Состояние дорог в уездном городе Б.

[Frozen]

aleun, дороги делают - это хорошо, но вот делают - хреново. Ибо цель не дороги сделать, а денег заработать. Причем как у исполнителя, так и у заказчика.

[aleun]

Frozen, специалист по строительству дорог?

[Nicolas]

Не делают дороги - хреново...
Делают дороги - тоже хреново...

Делают хреново дороги - все Щастливы

[Frozen]

Frozen, специалист по строительству дорог?

Дабы оценить итоговый результат разве нужно быть специалистом? Я по ним, "новым" дорогам езжу - а они как были кривые, так кривыми и остаются. Вангую зимой на студенческой как обычно образуются три провала в местах прохождения труб под дорогой и еще один к весне у АЗС "Машина", проверяйте.

[aleun]

А тут не надо быть специалистом

У нас сейчас вообще не надо быть специалистом, причем ни где!

за пять лет одну и ту же дорогу два раза перекладывают, а некторых и на год не хватает

В этом строители дорог мало виноваты. Любое строительство начинается с проектно-сметной документации и технических заданий. Если в такой документации написано, что это ямочный ремонт или замена финишного слоя асфальта, то ни кто и не будет лезть в дорогу ниже двух сантиметров, меценатов нет, капитально реконструировать дорогу за свой счет ни кто не станет. Плюс, сложившаяся система конкурсов - лучше не когда качественно, лучше когда деССево.

[alko]

В этом строители дорог мало виноваты. Любое строительство начинается с проектно-сметной документации и технических заданий. Если в такой документации написано, что это ямочный ремонт или замена финишного слоя асфальта, то ни кто и не будет лезть в дорогу ниже двух сантиметров, меценатов нет, капитально реконструировать дорогу за свой счет ни кто не станет. Плюс, сложившаяся система конкурсов - лучше не когда качественно, лучше когда деССево.

Так тебе и пытаются объяснить, что говно что сейчас происходит в городе, многих людей не радует... потому что деньги сейчас освоятся или попилятся, видимость того что произведен ремонт дорог столько то километров, лавровые венки на грудь строителей и отчеты в статистику,  а через 2-3 года эти дороги будут опять в дырах и лататься ямочным ремонтом. Поэтому радости от того что пол города взорвано и в городке который по диагонали всего то 10-12 км из угла в угол можно добираться час а то и больше.

[aleun]

Вангую зимой на студенческой как обычно образуются три провала в местах прохождения труб под дорогой и еще один к весне у АЗС "Машина", проверяйте.

А Студенческая разве есть новая дорога? Весь этот район стоит на болоте, грунтовые воды уже в метре от поверхности... Там надо начинать с мелиорации, а так, хоть какую дорогу там построй, она через год все равно будет кривой.
Вспомни 13 год, наводнение. Казалось бы, ул. Горького далека от речек Амур и Зея, но после того как вода ушла, улица превратилась в американские горки. Почему? Да все просто - вода уходя унесла с собой мелкодисперсионные фракции и плотность дорожной подушки стала ниже.

[aleun]

В этом строители дорог мало виноваты. Любое строительство начинается с проектно-сметной документации и технических заданий. Если в такой документации написано, что это ямочный ремонт или замена финишного слоя асфальта, то ни кто и не будет лезть в дорогу ниже двух сантиметров, меценатов нет, капитально реконструировать дорогу за свой счет ни кто не станет. Плюс, сложившаяся система конкурсов - лучше не когда качественно, лучше когда деССево.

Так тебе и пытаются объяснить, что говно что сейчас происходит в городе, многих людей не радует... потому что деньги сейчас освоятся или попилятся, видимость того что произведен ремонт дорог столько то километров, лавровые венки на грудь строителей и отчеты в статистику,  а через 2-3 года эти дороги будут опять в дырах и лататься ямочным ремонтом. Поэтому радости от того что пол города взорвано и в городке который по диагонали всего то 10-12 км из угла в угол можно добираться час а то и больше.

НТВ насмотрелся?

[alko]

НТВ насмотрелся?

Я не знаю что ты смотришь, и удобно ли тебе в розовых очках, но у меня стойкое убеждение что ты где то рядом с освоением бюджетных денег на строительстве дорог, раз так упорно защищаешь то что творится в городе.

[Frozen]

Весь этот район стоит на болоте, грунтовые воды уже в метре от поверхности...

Провалы на студенческой образуются не от грунтовых вод, а от хреново (неправильно) проложенных подземных коммуникаций. Отпайки теплотрассы проходят на недостаточной глубине + плохо теплоизолированы, отчего грунт над ними "тает" и проседает.

[Frozen]

Весь этот район стоит на болоте, грунтовые воды уже в метре от поверхности... Там надо начинать с мелиорации, а так, хоть какую дорогу там построй, она через год все равно будет кривой.

Так и нужно было начинать, а не десятилетиями зарывать деньги в болото. Но повторюсь, если самоцель - освоить бюджет, то и так сойдет.

[Frozen]

Любое строительство начинается с проектно-сметной документации и технических заданий.

Любое строительство начинается и инженерных изысканий, подготавливаются технические отчеты, включая геологический. В этот отчете есть раздел "свойства грунтов" в котором определяются ключевые показатели, включая плотность, пористость, пластичность, текучесть и т.д., и если он составлен по принципу "и так сойдет" то и дальнейшее проектирование, смета и т.д. будут априори ошибочными, дорога получится кривая и требующая постоянный "ямочный недоремонт" и прочее освоение бюджетов и всеобщее признание "какие мы молодцы, дороги делаем".

[ПостороннимВ]

Провалы на студенческой образуются не от грунтовых вод, а от хреново (неправильно) проложенных подземных коммуникаций. Отпайки теплотрассы проходят на недостаточной глубине + плохо теплоизолированы, отчего грунт над ними "тает" и проседает.

Зачастую еще веселее. Провалы которые появились после последнего ремонта  на Студентческой - это места где владельцы сараев  решили подвести себе коммуникации как раз после кап ремонта дороги, расковыряли полотно, положили трубы, зарыли песочком и положили асфальт силами трех рабочих из ближнего зарубежья. И такая по***нь - постоянно. Расковыривают дорожное полотно для ремонта или подведения коммуникации, закидывают лопатами не вдаваясь в подробности -  и вот после этого можно попрощаться с дорогой.

[fluf]

В пень что делают не на века. Это действительно можно понять и бюджетом и сложностью грунтов и кривыми кривыми руками.
А вот абсолютную тупизну в организации работ - никаким образом понять нельзя.
Кроме того что:
а) тупые
б)_ всем срать на население

1) Нафига было одновременно начинать десятки ремонтов? Если количество рабочей силы и техники величина постоянная? Не разумней ли было бросить большее количество техники на один участок, стахановски сделать его, затем перейти к следующему? В итоге три единственных трактора больше таскают туда-сюда по городу, чем техника работает.
2) Какого лешего, зная что из за перекрытия половины улиц , не был разработан обходной план  по нормализации дорожного движения? Например сделать нормальную промышшленную, чтобы разгрузить игнатьевское шоссе и калинина? Почему оперативно не заделывают ямы и канавы на тех оставшихся улицах которые теперь несут основную нагрузку? Выделить 10 узбеков и лопат и заставить круглосуточно циркулировать по городу на маленьком тракторе/катке.  и  т.д. и т.д.
3) В чем смысл замены асфальт на асфальт на калинина? Фонарей, на такие же фонари? Светофоров на другие светофоры? Столбов на столбы? Бюджет ляшку жгет? Все остальные улицы освещены и снабжены современными светофорами?
4) кто то из жителей города может сказать что на разрытых учатсках непрерывно ведуться работы? Я на веле постоянно гоняю по студенченсской-загородной. За все лето несколько раз видел там рабочих и технику. И НИРАЗУ не видел интенсивную работу, чтоб можно было сказать - о молодцы, вкалывают. И тоже самое про другие участки.

[ПостороннимВ]

1) Нафига было одновременно начинать десятки ремонтов? Если количество рабочей силы и техники величина постоянная? Не разумней ли было бросить большее количество техники на один участок, стахановски сделать его, затем перейти к следующему?

Думаю что разные участки ремонтируют разные подрядные организации. Разбить Калинина на куски по 500 метров и пускай два десятка ДЭУ занимаются ремонтом?

4) кто то из жителей города может сказать что на разрытых учатсках непрерывно ведуться работы? Я на веле постоянно гоняю по студенченсской-загородной. За все лето несколько раз видел там рабочих и технику. И НИРАЗУ не видел интенсивную работу, чтоб можно было сказать - о молодцы, вкалывают. И тоже самое про другие участки.

Есть тендер, в сумму ремонта заложено количество задействованной техники и рабочих, есть план выполнения работ. Если работы ведутся согласно графика - то все идет по плану.

[Стопицот]

 При Сталине такой херни не было). Задачи поставлены, решения определены - за работу, товарищи.

 

[Сериализатор]

Калинина делают ну очень медленно, особенно участок ломоносова-октябрьская. Видимо, такой план. А у того, кто составлял план не спросили какого хрена план растянут на несколько месяцев, если там работы на пару недель?

[fluf]

Есть тендер, в сумму ремонта заложено количество задействованной техники и рабочих, есть план выполнения работ. Если работы ведутся согласно графика - то все идет по плану.

Я понимаю что с точки зрения буквы закона не докопаться будет.
Я апеллирую к здравому смыслу, целесообразности и эффективности.

Думаю что разные участки ремонтируют разные подрядные организации

Юридически может быть так.
И опять же мы приходим к тому что организация дорожных работ - ниже плинтуса. Потому как минтранс решил по весне открыть в темпе конкурсы. озвучить пятимесячные сроки и свалить все на подрядчиков. И с чистой совестью отправиться на летние каникулы. Вместо того чтобы обозначить сжатые сроки. А далее проблема подрядчика - арендует ли он технику купит новую и т.д.
И кстати - а никто озвучить не хочет эти самые подрядные разные организации? десятки лет ремонтом в городе все что больше одного квартала занимался САР, а тут внезапно - куча новых подрядчиков и победителей конкурсов? Ага.

[XML]

fluf,
1) Нафига было одновременно начинать десятки ремонтов? Если количество рабочей силы и техники величина постоянная? Не разумней ли было бросить большее количество техники на один участок, стахановски сделать его, затем перейти к следующему? В итоге три единственных трактора больше таскают туда-сюда по городу, чем техника работает.

Да потому что программы, в которые эти дороги попали - разные, финансирование идёт из разных Московских "кошельков".
И если эти кошельки не освоить - ну дальше вы знаете, что такое не освоить бюджетные бабки.
Вот так получилось - "стрельнули" все программы разом, на которые много лет выбивали, так теперь и в лихорадке их осваивают.
Москва ждать не будет - им отчёты о проделанной нужны.
Потому щас и болт кладут на "непредвиденные" дорожные работы, типа провалов и размывов.

[Frozen]

В общем финансирование свалилось на голову, как снег в декабре, неожиданно и никто к этому не был готов

[alko]

Frozen, проблема в том, что по закону объявить закупки нельзя, пока не доведены лимиты с федерации, а они доводятся ближе к весне, особенности бюджетного законодательства. Чтобы разработать ПСД, а это миллионы рублей - всё через закупки. Конкурсы занимают время. Потом только можно выставлять на конкурсы работы по ПСД. Это всё время, время и время.

Ну а в общем все хорошо, на следующих выборах голосуем за стабильность и гаранта конституции!

[fluf]

Deneo, Да причем здесь это. Сложности с закупками то се.
Идиотская организация
Н - НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ.

Я хотел бы услышать ваше мнение почему нельзя ежевечерне организовать грузовик с щебнем и двумя узбеками которые бы ездили по городу , блин да хотя бы только Шевченко, подъезды к Калинина, Мухина и кидали щебень в ямы?

Почему нельзя сделать так, чтобы горожане видели, что несмотря на сложные работы по ремонту улиц, город заботиться о жителях? А не так как сейчас - когда с каждого перекрестка, каждой пробки, каждой ямы торчит огромный хер который забили все на все? Почему нельзя РЕГУЛЯРНО пускать грейдер по Промышленной? Дождь пошел - через пару часов грейдер?

Почему. Убедите меня (и всех) что кроме ответа - им похер, есть еще другие ответы?

[alko]

Почему нельзя РЕГУЛЯРНО пускать грейдер по Промышленной? Дождь пошел - через пару часов грейдер?

Не получится, пока не обсохнет грунт сверху грейдер ничего не сделает... точнее он весь грунт превратит в жидкую кашу.... потому что мудрым руководителям не пришло в голову подготовить этот участок который находится почти вровень с озерами, хотя бы щебнем сверху отсыпали, не так бы разбивало песок который там лежит..

[Чатшлюха]

Почему. Убедите меня (и всех) что кроме ответа - им похер, есть еще другие ответы?

нираскачивай лодку, а то еще как хабаровчане на кормление голубей ходить начнешь

[Ксант]

мудрым руководителям не пришло в голову подготовить этот участок который находится почти вровень с озерами, хотя бы щебнем сверху отсыпали, не так бы разбивало песок который там лежит

Там еще одна проблема есть. Когда грейдеруют, отвалы остаются на обочинах дороги и мешают уходить воде. Дождь прошел - вся вода осталась на дороге, грузовые прошли - каша и гребенка. Все это говно надо срезать, заново отсыпать послойно, поднимать выше уровня озера и бетонировать. Потом асфальт. Нуи выезд на Мухина сделать по-человечески, а не под тем углом как сейчас.

[fluf]

На все остальные вопросы я вам не отвечу, я не эксперт в дорожном хозяйстве.

Надо быть экспертом, чтобы пояснить отсутствие узбека и ведра щебенки? Ок.
Ах ну да, может быть вчерашний труп и два ребенка в больнице "наконец" заставит кого то шевельнуться.

[Frozen]

Ага, светофор поставят еще один, или знак 40. Нуачо, дешевле

[Frozen]

Да причем здесь это. Сложности с закупками то се.

Я отвечал Frozen`у почему работы начали только летом. На все остальные вопросы я вам не отвечу, я не эксперт в дорожном хозяйстве.

Да у меня нет вопросов к срокам начала работ, начали и начали, у меня вопросы к процессу этих работ, их продолжительности и итоговому результату.

[Viityan]

3) В чем смысл замены асфальт на асфальт на калинина? Фонарей, на такие же фонари? Светофоров на другие светофоры? Столбов на столбы?

Ну потом в другом месте применят)))
Где-то слышал, вроде про Белогорск, на площади меняют, или поменяли, или только хотят поменять плитку, и на логичный вопрос чем плоха старая,  сказали, что старую, т.к она вполне нормальная,  применят в других местах города...

[Бутылка Кефира]

Да причем здесь это. Сложности с закупками то се.

Я отвечал Frozen`у почему работы начали только летом. На все остальные вопросы я вам не отвечу, я не эксперт в дорожном хозяйстве.

Да у меня нет вопросов к срокам начала работ, начали и начали, у меня вопросы к процессу этих работ, их продолжительности и итоговому результату.

потому что заказов фирмочки нахАпали, день тут работают,день там,два дня там.

у нас почти 2 месяца делали ремонт во дворах. посмотрим сколько продержится