Амур-IT форум
Общение => Правовой раздел => Тема начата: Разведчик от 16.12.2019, 22:00:25
-
актуально. да.
-
Пришлось недавно иметь дела с комиссарами.
Попробую в кратце рассказать суть)
На следующий день после ДТП - шквал звонков, СМС и предложений на WA с их услугами, иногда предварительной оценкой.
Всего 26 разных контор, некоторые настойчивые, некоторые нет.
Ну, я не жадный, говорю - приезжайте, фотайте, считайте. Кто просил - фото на WA кидал.
Денег за это не берут, пусть считают.
5 человек приехало фотать смотреть вживую.
Дальше предложения по дальнейшей работе:
1) Деньги сразу налом и вы забываете про машину и дтп, дальше все делают комиссары.
2) Деньги налом, но после того, как им их выплатит страховая, дольше, но сумма больше на 10-20 тыщ.
3) Битую машину покупают по рыночной цене вместе со страховым делом.
Рассмотрим их поочередно:
1) Как ни странно, деньги сразу и налом ни одна контора не дает) Только после того, как пройдет осмотр со стороны страховой.
Аргументируют примерно тем, что страховая может не признать случай страховым, липовые данные полиса и т.д.
Выезд осмотрщика со стороны страховой означает что страховая признала это случай и с документами все окей.
Сумму предлагают примерно в одном диапазоне, ну скажем Х рублей плюс-минус 30 тысяч.
Деньги дают в день осмотра, налом или на карту, как нравится. До осмотра максимум что можно получить - аванс 10-20%, но и то нужно договариваться. Всего две конторы сказали что на это готовы.
2) Схема один-в-один как в первом пункте, но сумма чуть больше, но и ждать на пару недель дольше.
3) Три конторы предложили купить как есть по рыночной цене, вместе с делом страховым. Реально только одна контора предложила реальную рыночную цену - комиссары с лазо 2. Я продаю им машину и делаем догов цессии по страховой выплате. Спросил чего они с ними делают, с машинами потом битыми, сказали все банально - чиним да продаем.
Относительно договоров - либо они работают по договору цессии, либо договор представления ваших интересов.
Доверие вызывали две конторы - с пионерской 198 и автогарант на октябрьской-островского.
на пионерской по цессии работают, автогарант представляет интересы.
еще с ними можно торговаться. назвали одну сумму, а я и говорю - мне вот в ххххх на 15 тыщ больше предлагают... девочко сказала щас с начальством согласует, отзвонит.
через30 минут перезвонила, сказала - все окей, дадим на 15 тыщ больше.
надо было блин 30 сказать)
Т.к. особого желания ходить по страховым не было, решил таки с автогарантом работать, ибо что такое цессия я х.з., а с представительским договором вроде дело имел)
Не обманули, денег дали, равно столько, сколько обещали, ровно в день осмотра.
Сегодня в ЛК страховой и по СМС уведомили о том сколько денег мне (ну точнее комиссарам) заплатили - оказалось на 20 тыщ меньше, чем дали комиссары наличкой в руки)
Хм, был уверен, что будет больше или хоть примерно столько же.
ну вот как-то так.
-
Законом сильно урезаны лазейки. Потому они именно так делают.
-
Меня недавно тоже притёрли.
Как по мне мелочь и машина не новая, но вышли две тётеньки начали на повышенных тонах кричать, мол какой я не хороший и какого там стою... В полемику решил не вступать, спросил какого, милые дамы шумите и вызвал наряд через 112.
В общем наезд задним ходом на остановившееся ТС, не убедившись в безопасности манёвра.
Позвонил в свою СК, "Согласие" вроде, назначили день осмотра в Атик-моторс. Это ехать - оценивать, а по сути повреждений то и нет. Поцарапано крыло, бампер поцарапан.
Кто подскажет, как там сейчас, выплата или ремонт сделают?
Как бы в минус не уйти с такими поездками :-\
-
поцарапан.
Кто подскажет, как там сейчас, выплата или ремонт сделают?
Зависит от марки, модели, возраста и повреждений.
Если машина 1-2 года, повреждения небольшие и у нас тут есть оф. дилер - скорее всего ремонт.
Если старый пропуканый 5-15 летний пруль - деньгами дадут.
-
Если старый пропуканый 5-15 летний пруль - деньгами дадут.
ясен пень пруль 77-го года по докам, 98 года кузов - конструктор.
-
Freezamur, тогда денег дадут.
ремонт должен осуществляться только с использованием новых запчастей, и если ходовку или стекла можно подобрать из китайских/тайваньских аналогов, то кузовщина, двигатели, бампера - нужен новый оригинал.
Естественно, на старый пруль они 1) стоят космических денег 2) зачастую их даже уже не производят.
У меня на приусе 20-ке в дтп пострадал инвертор - оригинал новый стоит 250 тыщ + доставка) при цене целой машину тут в 550 тыщ.
поэтому никаких ремонтов тут быть не может, деньгами дают)
А вот если тачка свежая и на гарантии, официально в россии продается и дилер есть тут - тогда почти наверняка ремонт. ну если там не тотал в утиль, конечно.
-
Как бы в минус не уйти с такими поездками
езжай.
корефану как то крыло поцарапали. на волге. 15 или 17 тыщ. (на сколько помню так была продана с поврежденным)
-
ремонт должен осуществляться только с использованием новых запчастей, и если ходовку или стекла можно подобрать из китайских/тайваньских аналогов, то кузовщина, двигатели, бампера - нужен новый оригинал.
Естественно, на старый пруль они 1) стоят космических денег 2) зачастую их даже уже не производят.
У меня на приусе 20-ке в дтп пострадал инвертор - оригинал новый стоит 250 тыщ + доставка) при цене целой машину тут в 550 тыщ.
поэтому никаких ремонтов тут быть не может, деньгами дают)
В общем эпопея почти закончена, скатал в сотрудничающий с СК сервис на кольцевой (искать правда подустал), ехсперт смотрел смотрел, фотал фотал с разными линейками и выдал вердикт, бампер ремонт\покраска, крыло ремонт\покраска и замена фары.
Заехал к ним чуть позже - озвучили мол денех дадим, около 20 к, либо в наши сервисы.
Возражений у меня не нашлось, ибо в такой ситуации впервые, поэтому на том и сошлись.
-
Мне вот интересно, эксперта не смущает что после выправления кузовных деталей молотком и наложении на них шпакли - детали становятся как бы не совсем такими какими были. Шпакля трескается и отваливается, под шпаклей идет коррозия, бампер теряет прочность и разваливается по шву.
А если эти детали брать да же на разборах то выйдет 15 детали и работы еще сколько, это для примера.
-
ПостороннимВ, сильно помятые металлические детали идут под замену, пластик с трещинами, сломаными креплениями тоже идет под замену.
Красят/шпаклюют в основном только там где вмятины небольшие без повреждения ребер жесткости, там где краска повреждена.
Вот сломается у бампера одно ушко крепления с одной стороны, а сам он будет целый - под замену.
Будет трещина в 5 мм на креплении фары - фара под замену.
-
Кто что скажет насчет Лазо 2? И какие у нас в городе работают выгодно для потребителя и честно на данный момент?
-
Лазо 2 норм.
-
Никто честно не работает. Вы просто поймите, перестали они страховые в судах нагибать. Сейчас все через фин уполномоченного, а там не все так просто. Поэтому комисары сейчас сами часто доки подают в страховую и подписывают соглашения. Живут на разнице между выплатой и тем что терпиле пообещали. Посмотрите сколько их в городе осталось. Профита как раньше нет.
-
Угу, в убыток себе работают. Красный крест.
-
Обращение через мошенников - никаких выплат, только ремонт. Подавайте заявление сами.
-
Стопицот, а я так и хотел, пока в россгосТРАХЕ мне не обьяснили, что я подаю заявку и только потом могу узнать сумму выплаты, при этом отказаться, если меня не устроит я могу, но будет уже ремонт. А мне это зачем? Хитрые не только комиссары, но и страховые. Но когда одни комиссары тебе обещают на 20к больше, это настораживает. Причем плохих отзывов свежих в инете нет на Лазо 2. Только старые.
-
Мне один автолюбитель год назад погнул крыло, обращался на Лазо 2. Крыло потом выправили, покрасили, даже остались деньги.
-
Угу, в убыток себе работают. Красный крест.
Я не сказал, что в убыток работают. Просто прикидывают, если страховая заплатит сотку, обещают терпиле 60-80. Все.
-
Ф свое время тестю ха помятую бочину фирма Коровкина предложила 28 тр сразу же, на ркуи. Чуть было не согласилмя, но что-то напрягло. Была страховка в РГС, и они без всяуих судов и разбирательств через две недели перечислили ему 103 тысячи. Хотя страховая и гниловатая.
После этого наглядного примера ни в каких комиссаров я не верю.
-
ordinary1994, если тебя не устроит сумма, пишешь омбудсмену, он напрягает СК. Съехать на ремонт тогда они не смогут.
-
Хорошо они зарабатываЛИ. Сейчас гораздо меньше. Товарищ (не коровкина контора) неплохую квартирку и лексуса "накомиссарил" года за три. Хотя никого не кидал и работал честно (да, его клиенты знали, сколько он с каждого дела "положит в карман").
-
пишешь омбудсмену
Несколько раз в передачах это обсуждалось. Омбудсменам абсолютно на вас насрать, причем с высокой колокольни. В 80% случаев они не делают абсолютно ничего, только отписки. Хотя не, зарплату получают в 100% случаев.
Легче и проще самому все документы и доказательства србрать, чем на них надеяться.
-
Так что посоветуете, идти в страховую(Ргс)? Я так понимаю что она априори больше заплатит?
-
ordinary1994
Обратись сначала в страховую, если сумма не устроит, то дальше сам рещай. Но вроде сейчас хорощо платят страхлвые.
-
Хорошо они зарабатываЛИ. Сейчас гораздо меньше. Товарищ (не коровкина контора) неплохую квартирку и лексуса "накомиссарил" года за три. Хотя никого не кидал и работал честно (да, его клиенты знали, сколько он с каждого дела "положит в карман").
Поразительно. Товарищ открыто похищал деньги страховых компаний, молодец. Эти кражи должны чем-то компенсироваться, разве нет? Получается, что все мы скидываемся на квартиры, лексусы и мальдивы паразитам. Мало того, паразитов выведут, а мы будем продолжать переплачивать еще годы, как минимум, но ловкостью этих товарищей-комариков будем продолжать восхищаться. Браво.
-
Стопицот, в нашей стране принято уважать тех, кто урвал, хапнул, нае*ал. Вы не в тренде.
-
Они действуют в правовом поле, созданном государством.
Именно законотворцы позволили происходить этому всему.
Притом даже без мошеннических схем, если закон позволяет легально получитт 100 тыщ за повреждения на 10 тыщ, отдав при этом пострадавшему 20 тыщ и 80 в карман - почему бы и нет?
Продумали бы осаго изначально до мелочей - проблем бы не было.
Да с методиками оценки дичь, и с ремонтами с применением только новвх з/ч тоже дичь.
А на дв еще нужно помножить на перекос стоимости з/ч по их востребованномти, а не реальной цене.
Вон бампер на мою машину стоит 20 тыщ, а двигптель в сборе - 25.
Короче, законы позволили вытрясывать денег значительно больше, а страховые способствовали этому, всячески пытаясь заплатить кпк можно меньше.
-
Вон бампер на мою машину стоит 20 тыщ, а двигптель в сборе - 25.
Бампер новый, а двигатель 1993 гв с пробегом в 473 ткм? Если двиг новый, с завода, то подскажите где продаются за такую цену?
-
DimonS, нет, все б/у. Я к тому,что бампер или фара, по сути куски пластика не могут стоит как сложный механизм из металла в 150 км весом. Но что имеем то имеем)
Если новое брать, то страховые разорятся через месяц.
А так бампер стоит тыщ 70, двогатель тыщ 700. Ну если прям новое с японии.
-
Аваркомов создали по сути сами страховые. Пытаясь отжать денег по максимуму. Пример моего родственника - после ДТП машина под списание (перевертыш), взять с неё по запчастям удалось около сотни. При рыночной цене около 350 за аналогичный автомобиль. Сколько насчитали в страховой? Правильно. 50. Типа возьми и возрадуйся. Поэтому прекрасно его понимаю, он обратился к комиссаром, и те ему сразу, без ожиданий, доплатили разницу в 200 руб., что позволило ему взять другой автомобиль не парясь о дальнейшем, и о том, сколько ещё срубили со страховой.
-
Да и у меня в прошлое дтп - комиссары дали сразу и на 20 тыщ больше, чем потом через месяц им заплвтила страховая я пошел купил другую машину.
Они, конечно, пттом наверняка еще больше отсудили, но даже пусть на 50-60 тыщ больше до максимального лимита, мне нужно было б сделать оценку за саой счет, писать претензии страховым, писать обмундсменам, идти в суд, получать листы..
Столько геморроя за 50 тыщ это некоджа и незачем.
Страховые глупо поступают,не называя сумму сразу, до судебных/коммисарских дел.
Пришео в страховую - оценили, сумму сказали, выплатили за 3-5 дней,все 2/3 инцедетов исчерпано.
Если чнловек сходил к комиссарам и те дали больше - ну и дайте ему на 2 тыщи больше комиссаров и все,один хрен отсудят.
-
х.з я когда в аварию попал, пришел в ВСК заполнять документы, у меня бабушка между делом спросила, ну вы же уже оценили ущерб, сколько вам посчитали, я честно сказал 70-80 тыр, в итоге на карту упало 90. Я был рад этой сумме, за одно стекло поменял.
з.ы. комиссары крутились, визитки давали, но даже не звонил.
-
страховым же сейчас не выгодно недоплачивать простым гражданам.
-
Я к тому,что бампер или фара, по сути куски пластика не могут стоит как сложный механизм из металла в 150 км весом.
А они не стоят как 150 кг сложного механизма: просто стоимость нового пластика в долларах сравнивается со 150 кг механизма б\у с гордой приставкой - котрактный... А если перефразировать высказывание одного политика, то можно сказать:-"Просто доллар дорогой". :) А так в долларах этот пластик и стоит копейки центы.
-
Nicolas, все много проще. Бамперов нужно в сотни раз больше, чем двигателей. Потому они и строят почти как двигатель. Как говорится - не нравится цена - прошвырнись по базару, найди дешевле.
Вообще уже не первый год пытаюсь понять особенности страховки в России. Но пока одни вопросы.
Зачем нужна сумма ущерба? Да еще морочится клиенту? Ну расхряпали машину, подлежит ремонту. Сдай ее в мастерскую и пусть страховщики сами ведут ТДО. Что это за онлайн страховки, которые - судя по форуму - похожи на прохождение квеста с сюрпризом в финале? Комиссары - это, я так понимаю, юристы. Эти-то каким боком?
-
Отвык, отвык от родного менталитета, чо уж
-
Bear, пенять на менталитет / особенности можно было в 90-х. Сейчас система уже работает без оглядок на менталитет.
-
Вообще уже не первый год пытаюсь понять особенности страховки в России. Но пока одни вопросы.
интересно было бы понять особенности страховки в других странах. я серьезно, без сарказмов.
-
Разведчик, да вот их как раз и нет.
-
ogre, но ведь как-то же иноземные страховые компании от чего-то отталкиваются в таких случаях...
-
Разведчик, в смысле отталкиваются?
-
Разведчик, да вот их как раз и нет.
Ну вот у нас - осаго это обязаловка для страховых компаний. По их словам это подразделение страхового бизнеса - убыточно. По сему, страховые всячески стараются отвАдить "клиентов" от их компании, то бланков нет, то на сайте "технические неполадки" или "особенности" оформления которые делают оформление онлаин невозможным.
-
в смысле отталкиваются?
Вроде пишешь по русский, а вот мыслить по русский уже не можешь. :) Тут ведь как: попал кто то в аварию и у нас помимо возмещения ущерба еще ведь и навариться можно, смекаешь!! Но надо будет поделиться с аварийными комиссарами или недобросовестными работниками страховой. Короче, у нас тут все намного интересней и окно возможностей гораздо ширШе. :))
-
Ну вот у нас - осаго это обязаловка для страховых компаний.
Вот это поворот. Я думал осаго обязателен для водителей.
Ну тогда это много чего объясняет. Кроме как зачем и почему :)
-
ogre, у вас там, похоже, страховых мошенников извели под корень. А наши срослись с гаишниками и судейскими и до последнего времени просто раздевали страховщиков. Сейчас вроде начинаются посадки низового звена.
Кстати, сколько ваше ОСАГО стоит?
-
Стопицот, осаго - это я так понял, third party - страхование ответственности? Зависит от возраста, стажа вождения, накопленных штрафов. Начинается от 10 литров бензина в месяц - по цене. Но там еще есть куча дополнительных плюшек (типа замена стекла или повреждение от пожара) - за доп. деньги. Страховщики заманивают.
Но осаго - это же не случай комиссаров?
-
Но осаго - это же не случай комиссаров?
Это именно тот случай! Страховщики хотят заплатить как можно меньше, комиссары хотят получить со страховщиков как можно больше, при этом чтоб клиент остался доволен (но не факт) и к себе в карман монета упала. Если страховщики не жлобят с выплатами, то клиент и так доволен, если жлобят, то тут приходят комиссары и начинают гнобить страховую. Но в последнее время ситуация меняется и страховые как бы понимают, что можно не кормить комиссаров и сразу предлагают (но не всегда) ту сумму, которая не стимулирует идти клиента к комиссарам.
-
Nicolas, что-то я не понял. Ну наступил случай, к примеру - я разбил чей-то авто. Моя вина и восстановление машины потерпевшего покрывается именно такой страховкой (не мной). Мое авто - мои проблемы. Где тут повод идти к комиссарам?
Или эта страховка не об этом?
-
Nicolas, что-то я не понял. Ну наступил случай, к примеру - я разбил чей-то авто. Моя вина и восстановление машины потерпевшего покрывается именно такой страховкой (не мной). Мое авто - мои проблемы. Где тут повод идти к комиссарам?
Или эта страховка не об этом?
Это не тот случай, про который ты говоришь: когда вина в ДТП на тебе, то тогда да, тебе как бы фиолетово, но только если сумма ущерба не превышает стоимость страховки, а если превышает, то начинаются совсем другие траблы. Но совсем другая ситуация, когда ты не виноват в ДТП и уже тебе надо получить возмещение ущерба по страховке, вот тут и начинаются волшебство и магия :))
-
Разведчик, в смысле отталкиваются?
в самом прямом - какие особенности подобных страховок в других странах.
-
Для начала давайте терминологию утрясем.
Что покрывает осаго? Это чисто гражданская ответственность или что-то еще?
-
- Нанесение имущественного вреда. Данный исход события предусматривает возмещение по ОСАГО в сумме до 400 тыс. рублей на каждого пострадавшего;
- Нанесение вреда жизни и здоровью. При травмах и увечьях различной степени тяжести максимальная сумма достигает 500 тыс. рублей для каждого потерпевшего;
- Летальный исход. Смерть пострадавшего предусматривает выплату 475 тыс. рублей выгодоприобретателю из числа лиц, установленных законом, и 25 тыс. рублей — организатору погребения
-
на каждого пострадавшего;
т.е. включает в себя и возмещение ущерба виновника? Тогда понятно. А еще проскакивает какое-то каско. В чем его отличие?
У нас два типа страховки.
- страхование гражданской ответственности. Твой ущерб - если виновен - возмещать не будут. Но ущерб, который нанес покрывается полностью. Причем там лимиты какие-то заоблачные.
- полная страховка. Здесь возмещается ущерб без учета виновности. Лимит твоего возмещения устанавливается в договоре и пересматривается раз в году (обычно это автоматически делается).
Второй тип раза в 2-3 дороже. Это если вкратце. Есть еще моменты - типа стоимости наступления страхового случая. Сильно влияет на стоимость страховки.
-
включает в себя и возмещение ущерба виновника?
Нет, при осаго виновник ничего не получает, те, кого он подбил, могут в сумме расчитывать на 400 тыщ.
-
The BEST, тогда зачем осаго комиссары? Че-то все сложнее и сложнее ???
Если виноват - ничего не светит. Если нет - платит страховая виновника.
-
Страховая платила максимально мало. Типа "тут деталь старая по этому стоит она пятьсот рублей" а на деле она двадцать тысяч на разборе стоит, ну и в таком духе. В итоге на ремонт да же самый плохой этой суммы нехватало, не говоря уже о том что-бы вернуть машину к доаварийному состоянию. Аварийные комисары отсуживали по максимуму, плюс оплата их работы как юристов. Они вообще по договору выкупали права на эту судебную тяжбу - оформляли договор цессии. Пострадавшему платили сразу минимально удовлетворяющуюю его сумму. Хотя разные варианты расчетов были.
-
Т.е. это головняк потерпевшего, причем бодание с другой страховой компанией, не своей?
-
Именно так.
-
Т.е. это головняк потерпевшего, причем бодание с другой страховой компанией, не своей?
Со своей, конечно. А потом через союз автостраховщиков своя компания получает фиксированную сумму с компании виновника. Зачем так сделали, не знаю.
-
Стопицот, а с какой суммы имеет смысл обращаться за страховкой?
-
какой суммы имеет смысл обращаться за страховкой?
Да с любой, даже если это легкая царапке на бампере, или еще какая-то мелочь на 10 долларов.
Обращение бесплатно ведь, только время теряешь и все, но зато денег дпдут)
-
The BEST, начинаю понимать нелюбовь страховых.
-
ачинаю понимать нелюбовь страховых.
ну с другой стороны - твоему имещству причинен ущерб, размер ущерба дело уже вторичное.
почему ты из своего кармана должен оплачивать чью-то неаккуратность, пусть эта сумма и копеечная, но лучше купить на эти деньги что-то себе.
и, опять же, никто не запрщает забить на это дело и не ехать в страховую, если ущерб для тебя не значителен, ну или если поцарапали и так сломанный бампер, это твое право, а не обязанность.
-
The BEST, ну а кто его отменяет? Просто у нас страховая - в случае незначительного ущерба - предложит оплатить ремонт самому. Что и происходит во многих случаях. Потому как для виновника стоимость открытия страхового случая может достигать 400 баксов. Страховка с нулевым значением стоит безумно дорого. Ну и при оплате самостоятельно сохраняются бонусы.
Это логично. Страховать нужно только то, что не можешь себе позволить.