Домашний HI-Fi

Автор Тема: Домашний HI-Fi  (Прочитано 153873 раз)

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1170 : 21.04.2022, 18:14:08 »
а флешку через 30 ты точно не откроешь
С чего бы это ?

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1171 : 21.04.2022, 18:18:49 »
оказалось аналог рулит
Куда он рулит ? Потери при копировании , зависимость от всех элементов тракта ,низкие показатели сигнал /шум ,отсутствие приемлемой навигации ..

sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1172 : 21.04.2022, 19:49:00 »
С чего бы это ?
сами производители не гарантируют хранение "заряда" более 5 лет ,
по крайней мере так было раньше , сейчас всякие TLC думаю при такой плотности и того хуже будут хранить ,
когда учился нам говорили что "флешку" надо подзаряжать , высказывание прямо скажем мутное ,
но я чета тоже ловчее не скажу 

sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1173 : 21.04.2022, 19:52:22 »
оказалось аналог рулит
Куда он рулит ? Потери при копировании , зависимость от всех элементов тракта ,низкие показатели сигнал /шум ,отсутствие приемлемой навигации ..
ну да S | N низко летящий , зато нет резкого обрыва как в цифре и расслышать можно "поработать"
в отличии от тех CD DVD которые я выкинул , с ними можно поработать только в кружке очумелые руки

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1174 : 21.04.2022, 19:56:01 »
sky star ,ничего не понял ,будут хранить или не будут ,никто не знает ..разговоров много .Сейчас смотрю фильм записанный лет десять назад на HDD ,чудеса да и только ...а забыл ,про HDD никто ничего не говорил ,вот если бы на магнитную ленту ,то это совсем другое дело .

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1175 : 21.04.2022, 19:57:49 »
оказалось аналог рулит
Куда он рулит ? Потери при копировании , зависимость от всех элементов тракта ,низкие показатели сигнал /шум ,отсутствие приемлемой навигации ..
ну да S | N низко летящий , зато нет резкого обрыва как в цифре и расслышать можно "поработать"
в отличии от тех CD DVD которые я выкинул , с ними можно поработать только в кружке очумелые руки
Ничего не понял ,что сказать то хотел ?

aleun

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 2806
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1176 : 21.04.2022, 22:51:22 »
aleun,перестань чудить ,учи теорию. VHS Hi-Fi Stereo пишет звук так же как и видео двумя вращающимися головками ,наклонно поперечным способом .Скорость перемещения ленты примерно соответствует линейной 5 метров в секунду .Полосу частот записи может обеспечить вплоть до нескольких мегагерц .В спецификации указан диапазон 20-20000гц с динамическим диапазоном 70 Дб. Параллельно с этим происходит запись в обычном режиме ( параллельно ленте )  дополнительной головкой со   скоростью в зависимости от стандарта для совместимости с обычными видеомагнитофонами .
А я еще тебя за знающего специалиста принимал! 
:D
Моно звук пишется на стационарную головку.
Стерео звук пишется двумя дополнительными вращающимися головками, на которые подается частотно-модулированный сигнал (на подобии FM модуляции в УКВ/FM приемниках). Запись прямого звука вращающимися головками невозможна.
Учи матчасть!
https://isu.ifmo.ru/pls/apex/f?p=2109:0:0:DWNLD_F:NO::FILE,FDIS:BA91CAF33F42207B67E1A1D64E96C7D5,M

Процесс записи производится следующим образом. Сначала звуковая
головка записывает частотно-модулированный звуковой сигнал. При этом
рабочий слой промагничивается на большую глубину – практически на всю
толщину магнитного слоя ленты, который составляет около 4 мкм. За
звуковой головкой следует видеоголовка с меньшей шириной магнитного
зазора, которая записывает видеосигнал в приповерхностном слое. При
этом в приповерхностном слое стирается звуковой сигнал и на его место
записывается видеосигнал. При стирании уровень воспроизводимых
сигналов звука уменьшается примерно на 12 дБ, что приводит к ухудшению
отношения сигнал/шум. Применение при записи звука частотной
модуляции помогает решить эту проблему.
Уровень воспроизводимого сигнала звука, даже с учетом частичного
стирания видеоголовками существенно выше видеосигнала, так как уровень
сигнала пропорционален глубине записи в магнитном слое. Это дало
возможность уменьшить ширину строчек записи звукового сигнала по
сравнению со строчками записи видеосигнала. При этом высота сердечника
звуковых головок уменьшается по сравнению с видеоголовками, но шаг
записи остается прежним – 50 мкм. В этом случае между строчками записи
сигналов звука появляются защитные промежутки, исключающие
перекрестные помехи между строчками записи звука.
При стереофоническои записи звука используются два идентичных
канала. Для левого канала звуковой сигнал с аудиовхода поступает на
усилитель 1 с автоматической регулировкой усиления, производимой с
помощью амплитудного детектора 2 и далее на шумоподавитель 3 и
компрессор 4. Последние необходимы для сжатия динамического
диапазона входного сигнала с 80 дБ до 50 дБ а также для повышения уровня
высоких частот, что требуется для оптимизации сигнала при магнитной
записи. Далее сигнал подается на частотный модулятор 5. В правом канале
частота поднесущей составляет 1,7 МГц, а в левом канале - 1,3 МГц.
Используется девиация несущей 150 КГц, что необходимо для получения
высокого отношения сигнал/шум. После фильтров низкой частоты 6 и 14
оба сигнала поступают на сумматор 7. С сумматора сигнал поступает на
усилитель записи 8 и далее через коммутатор SW1 на звуковые головки.
При воспроизведении сигнал с головок подается на предварительные
усилители 15 и 16 и далее после коммутации поступает на усилитель 25 с
АРУ, который нормирует сигнал по амплитуде. С усилителя сигнал
поступает параллельно на два полосовых фильтра: с центральной частотой
1,3 МГц для правого канала и с центральной частотой 1,7 МГц – для левого.
Далее сигналы поступают на соответствующие частотные демодуляторы 23
38 и 32, каждый из которых настроен на свою несущую. Демодулированный
звуковой сигнал левого канала поступает последовательно на следующие
блоки: устройство подавления коммутационных помех головок 22,
посткорректор 21, фильтр низкой частоты 20 с частотой среза 20 КГц,
шумоподавитель 19 и линейный усилитель 18. Устройство подавления
коммутационных помех представляет собой ключевую схему, управляемую
сдвинутыми по фазе импульсами полей от селектора синхроимпульсов.
Посткорректор 21 выполняет функцию уменьшения уровня высоких частот,
который был увеличен при записи. Шумоподавитель 19 представляет собой
экспандер, расширяющий динамический диапазон записи с 50 дБ до
исходных 80 дБ. Линейный усилитель 18 усиливает звуковой сигнал до
величины, соответствующей необходимому значению на линейном выходе.
Аналогичную обработку проходит сигнал в правом канале.


The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 3776
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1177 : 22.04.2022, 01:07:45 »
оказалось аналог рулит

если есть сомнения , я лично приглашаю тебя  в гости сегодня вечером ,
приезжай на такси , достану бутылку коньяку ,
и послушаешь кассеты которым даже больше чем 30 лет

как то так

Чет у тебя смешались люди и кони..
Аналог/цифра - это формат хранения данных.
Кассета/флешка - это носитель.
Никто не запрещает записать цифру на кассету, как на тех же miniDV камерах.

Сколько оно хранится на разных носителях - сильно зависит от условий хранения и от качества самого носителя, в сухом темном месте выиграет лента. Но лента - говно в точки зрения объема, поэтому выиграет жесткий диск. Но жесткий диск можно уронить и тогда ему может прийти пистец,, а еще лента и диски боятся магнитов, а вот флешка класть хотела на магнитные поля или температуру в -80 градусов, но хранит данные 10 лет, а не 30.

А на тему аналог-цифра, я этого теплового лампового не разделяю и верю таки своим ушам - даже обычная mp3 320kbps сто тыщ раз выигрывает у самой охренительной кассеты (ну при условии воспроизведения на сопоставимом по ТТХ обородовании).
Цифра гарантирует отсутсвие искажений, данные будут считаны именно так, как были записаны, либо не будут считаны, да ты и сам это знаешь.
И эти шипящие кассеты или щелкающие пластинки - не ну мое, как и фапанье на советские лампы или S90.
Ну а про удобство копирования, хранения, объемы данных, передачу данных, перемотка/навигация - тут даже смысла нет сравнивать, аналог трижды от***вает.

Наверное, будь я лет на 10-15 старше, как ностальгия, когда деревья были зеленее, небо синее, а одногрупницы давали бы под сектор газа или металлику, вопящую из какого-нибудь кассетника фишер или шарп - зашло бы)

А так, я хоть и застал в сознательном возрасте конец этой эпохи, и плееры имел, и кассеты, а мафон National, и видики спаривал для тиражирования терминатора-2, и примитивные усилители паял, но с появлением первого компа на каком-то убогом селероне с парой гиг места на хдд и 98-ой виндой - уже тогда стало понятно, что никаких перспектив у магнитных лент и этого вот копирования по 3 часа больше нет... а когда обзавлелся нормальным центром LG с бааааальшими колонками в котором и кассеты и СД были - и опа шипящая пленка против идеального звука с диска.... не, я ностальгии этой не разделяю, ибо нафиг надо это счастье)

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1178 : 22.04.2022, 06:06:45 »
А я еще тебя за знающего специалиста принимал!
aleun ,ты ошибался. Просто когда то слегка интересовался  звуковоспроизведением . Специалистом не являюсь и по этому могу в чем то  допускать неточности.

Моно звук пишется на стационарную головку.
Стерео звук пишется двумя дополнительными вращающимися головками, на которые подается частотно-модулированный сигнал (на подобии FM модуляции в УКВ/FM приемниках). Запись прямого звука вращающимися головками невозможна.
Учи матчасть!
https://isu.ifmo.ru/pls/apex/f?p=2109:0:0:DWNLD_F:NO::FILE,FDIS:BA91CAF33F42207B67E1A1D64E96C7D5,M
А накопипастил то сколько ..Ужас просто ,это же нужно сколько времени ,что бы прочесть и осмыслить .Сам то понял ? Ааааа...все пропало ,нас обманывали .Царь не настоящий ..тьфу ты сигнал оказался совсем не тем за который мы его принимали, он пишется как то не так .
Ну и что ,что сигнал пишется частотно-модулируемый. Это совсем не мешает ему оставаться аналоговым и обеспечивать заявленные характеристики .
На счет неограниченного частотного диапазона это я конечно хватанул ,но есть реальные замеры  Sony SLV-815 . Частотный диапазон по уровню -3дб получился где то от 20-28000гц , динамический 76дб, коэффициент гармоник 0,087%.Очень и очень не дурно и не идет ни в какое сравнение с обычными видеомагнитофонами .
В середине статьи есть таблица с замерами и сравнение с разными источниками.https://habr.com/ru/company/kaspersky/blog/502406/

aleun

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 2806
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1179 : 22.04.2022, 10:55:26 »
Просто когда то слегка интересовался  звуковоспроизведением . Специалистом не являюсь и по этому могу в чем то  допускать неточности.
Зато понтов-то сколько!
А накопипастил то сколько ..Ужас просто ,это же нужно сколько времени ,что бы прочесть и осмыслить .Сам то понял ?
Вообще-то, в отличии от тебя - специалиста, я знал это еще больше 30-ти лет назад, все-таки имею корку радиомеханика.
Копипаст из статьи, специально для тебя. Образовывайся! Дабы не нести чушь, ибо кто-то из форумчан мог ее за чистую монету принять.

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1180 : 22.04.2022, 12:06:05 »
aleun , что не так то ,в чем чушь заключается ,которую я неосмотрительно пытался донести доверчивым форумчанам ?


sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1182 : 14.05.2022, 19:14:39 »
К этому шло

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1183 : 14.05.2022, 19:21:32 »
Это касается не только Onkyo,интерес к Hi-Fi практически пропал ,бюджетный сектор звука сильно вырос . Большинство это устраивает.

sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1184 : 14.05.2022, 20:06:32 »
фактически лопнула мая мечта купить пред+мощник
прям с брызгами


Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1185 : 14.05.2022, 20:10:50 »
А что случилось ? Копи чуть больше и будет счастье.

sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1186 : 14.05.2022, 20:14:20 »
дело не в деньгах , хотя в не малой доле и в них , дело в том что купить пред+мощник еще можно ,
но в случае любой поломки в любом компоненте ,
комплект превращается в тыкву ,
сервиса уже не будет ,
и даже не по причине спец операции

сейчас знаю человека у которого есть комплект пред+мощник который я хотел,
мощник тупа выключился ,
он уже месяц ищет ремонт ,
не абы какой то ,  а ремонт который починит , а не поломает больше чем там сломалось 

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1187 : 14.05.2022, 20:25:05 »
sky star,не понимаю в чем проблема ,обратись в Brend Master , думаю смогут   помочь .

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1188 : 14.05.2022, 20:37:20 »
сейчас знаю человека у которого есть комплект пред+мощник который я хотел,
мощник тупа выключился ,
Так что за аппарат ,озвучь название ,может кто чего и посоветует.

sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1189 : 14.05.2022, 20:56:36 »
да собственно то что я хочу , аппараты простые

ONKYO P-3000R пред
ONKYO M-5000R мощник небольшенький 80 Вт/канал (8 Ом)

а человек проживает в не в нашей области и даже не на ДВ

ПостороннимВ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5969
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1190 : 14.05.2022, 20:57:12 »
обратись в Brend Master , думаю смогут   помочь
Лет семь назад имел опыт общения по поводу купленного у них же оборудования - обыкновенные "эффективные продавцы", проблемы не решили, сослались на то что "так и дОлжно быть". Пришлось  самому делать.

Wano

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1191 : 14.05.2022, 20:57:17 »
обратись в Brend Master , думаю смогут   помочь .
Сурьезно???
Что этот мастер может сделать кроме своей наезженной колеи?
Была ситуевина:
В машине надо было поменять блок управления зеркалами. Вынуть старый, вставить ГОТОВЫЙ ПЕРЕХОДНИК (который работал на такой же машине), к нему вживить 6 проводов. +12, зажигание, подсветка и дверь.
Заехал к нему. так и так. Он: говно вопрос, три часа  и готово. Говорю, заодно и посмотри, где валет расположен.
Отогнал в 9 утра, в обед звонит, тут типа все плохо, переходник не подходит, пины там левые, ничего не получится, блок новый длинный, надо МЕТАЛЛ резать. И вообще, надо через сигналку делать, и т.д, и т.п. В общем, слишком много нестыковок.
Приезжаю забрать, спрашиваю, хоть валет нашел? Ой, нет, замуровали, демоны!
Сам я не стал делать эту процедуру по причине сезонно низкой температуры.
Забрал машину, дождался потепления, снял облицовку, под которой находится нужное мне. И первым делом на меня вывалился валет.
В итоге сам все сделал быстрее, чем он меня мурыжил.
Вот такой вот мастер.

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1192 : 14.05.2022, 21:02:36 »
Wano,да хз ,не раз с ним общался ,оставил вполне положительные впечатления .Сейчас смотрю занимается профилактикой винтажной аудиотехники вполне себе грамотно .

Wano

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1193 : 14.05.2022, 21:10:38 »
Аександр, Он сигнальщик и по автозвуку.
До этого ставил сигналку у него. Проблем не было.
Думаю, все, что выходит за эти пределы - не его.
Но я остался крайне недоволен посещением.

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1194 : 14.05.2022, 21:17:37 »
да собственно то что я хочу , аппараты простые

ONKYO P-3000R пред
ONKYO M-5000R мощник небольшенький 80 Вт/канал (8 Ом)

а человек проживает в не в нашей области и даже не на ДВ
Не знаю ,довольно скептически отношусь к современным предам со встроенными цапами .Лучше взять отдельно приличный ЦАП и мощник ,если конечно не нужна какая то расширенная коммутация источников. Когда то была шикарная связка усилитель плюс мощник Onkyo Integra P-309 / M-509 .

sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1195 : 14.05.2022, 21:31:45 »
Не такой 5000 и новый
Пред просто пред
DAC в любом случае внешний

Сейчас разглядываю винцент 7  DAC , осенью после отпуска буду решать , покупать винцента 7 или делать мнение дальше


Вообще интегра M-509
Onkyo pa-mc5501
ONKYO M-5000R мощник
Это все одна линия более или менее не дерьмовых аппаратов

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1196 : 14.05.2022, 22:22:22 »
Вообще интегра M-509
Onkyo pa-mc5501
ONKYO M-5000R мощник
Это все одна линия более или менее не дерьмовых аппаратов
Да не одна это линейка ,это сильно отличающиеся друг от друга аппараты .
Onkyo pa-mc5501 выглядит конструктивно убого.Самый интересный ,на мой взгляд, М 509.

sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1197 : 15.05.2022, 10:17:18 »
Не готов я сейчас покупать Onkyo Integra P-309 / M-509 технику из 83 года ,
точно зная что за нее придется выложить очень крупную сумму ,
и сразу нести в профилактику ,
и з а профилактику тоже выложить сумму ,
и это без вариантов какой нибудь засады ,
а быть может все что угодно ,
старость не щадит железо

я тут ссу покупать новое железо разорившегося вендора опасаясь проблем с сервисом ,
железо которое я слышал и трогал руками ,
и которое мне реально понравилось и звуком и видом , серебристый классно выглядит

связка ротел пред+мощник  мне нравиться звуком , но не видом , звук нравиться а купить не хочется , хотя крутилка громкости шикарная , из цельного куска алюминия ) а не пластмаска

может так статься что временно-проходной  маразм 80 я и мои тараканы еще долго будем слушать

Аександр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1198 : 15.05.2022, 11:57:41 »
sky star ,честно говоря ,не вижу реальной альтернативы винтажным мощникам. Как по мне ,то я бы не смотрел в сторону Onkyo.На мой взгляд интересней усилители мощности от Yamaha конца 70 и 80 годов.
Yamaha M-2 ,Yamaha B2 ,Yamaha B2x,Yamaha B70 , Yamaha  Yamaha P-2200,Yamaha PC2002M. Неубиваемые монстры с отличным звуком.


sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Домашний HI-Fi
« Ответ #1199 : 15.05.2022, 13:00:03 »
sky star ,честно говоря ,не вижу реальной альтернативы винтажным мощникам. Как по мне ,то я бы не смотрел в сторону Onkyo.На мой взгляд интересней усилители мощности от Yamaha конца 70 и 80 годов.
Yamaha M-2 ,Yamaha B2 ,Yamaha B2x,Yamaha B70 , Yamaha  Yamaha P-2200,Yamaha PC2002M. Неубиваемые монстры с отличным звуком.

так то оно , так
хотя Onkyo Integra P-309 / M-509 рождена для "дома для квартиры"
а Yamaha P-2200 это чисто профессиональный усилитель мощности

разные категории , разные года