Домашний HI-Fi

[ПостороннимВ]

Апгрейд домашнего недохифи. Стояли четыре года под столом. Жутко бубнили, как любит среднестатистический пользователь, но середина была великолепна. Ну и пищалка в одном канале пергружалась и потрескивала, на пианино хорошо заметно было. В общем корпус был проклеен искуственным войлоком, пищалки засунул в закрытый обьем и еще положил туда ваты, искажения были из-за давления изнутри ас на диффузор вч динамика. Сч-нч задемпфировал тем же войлоком, обклеил корзину. Главным виновником бубнежа оказался кабель соединяющий активную колоку с пассивной - он был полным говном, динамик электрически плохо демпфировался и играл что-то свое на низах. Фильтры в акустике активные цифровые и соответственно - биампинг. Разьем четырехконтактный и кабель соответственно. Провод заменил на подобие витой пары, но 16 жил, по три на вч и по четыре на нч, остались два, их никуда не паял, просто места на плате нет в отверстии и в разьеме не влезли. В активную колонку провод вставил, припаял и залил, в пассивную поставил 6 контактный разьем цанговый силовой из ближайшего магазина.
Все стало несказанно лучше. Низ теперь не приходится убавлять и играет четенько, немного подгуживание есть на одной басовой ноте если играется долго, но это скорее помещение 3х3х2.7.  СЧ стали не такими яркими из-за демпфирования, но улучшилась локализация и прозрачность.

[Аександр]

ПостороннимВ ,щнурковшина на лицо . Это к вопросу о влиянии кабелей на звук .Этож на сколько должны быть косячные провода изначально  ,что бы достичь такого эффекта при замене на нормальные ?
Рылся на медне в гараже и неожиданно для себя нашл 4,3 метра провода .Когда то достался на халяву с каким то железом для автозвука ,купленным по случаю . Присмотрелся повнимательней и оказлся это ... Daxx S90 Audiophile Edition http://www.daxxgroup.ru/acoustic_cables_ru/s90.htm. Мелочь ,а приятно .Пристроить только нужно .Толстый в разъемы не влезает..

[Аександр]

ПостороннимВ, ты как то про измерительный микрофон спрашивал ,запустил я измериловку на программе ARTA . Все вроде мереет ... только теперь нужно придумать ,что с этим делать .На низах полная жопа ..провалы и горбы.Хотя слушать можно.

[ПостороннимВ]

ПостороннимВ ,щнурковшина на лицо . Это к вопросу о влиянии кабелей на звук .Этож на сколько должны быть косячные провода изначально  ,что бы достичь такого эффекта при замене на нормальные ?

Ну там общее сопротивление двух проводов 0.5-0.6 ома на два метра. При импедансе динамика на 50 герцах в три ома эти 0.5 - существенны. Электрическое демпфирование нч головки это реальный факт, не шнурковщина, можно последовательно резистор в один ом воткнуть и послушать. Что там за кабель изначально не знаю, разьемы залиты на концах, но то что говно - это факт.

[ПостороннимВ]

ПостороннимВ, ты как то про измерительный микрофон спрашивал ,запустил я измериловку на программе ARTA . Все вроде мереет ... только теперь нужно придумать ,что с этим делать .На низах полная жопа ..провалы и горбы.Хотя слушать можно.

Ну для помещений вроде REW больше подходит, там есть мастер настройки кривой эквализации для разных эквалайзеров. И кривая не столь страшна, во всяком случае если резонансы не сверлят слух. Неравномерность уходит при подавлении основных резонансов помещения, вместе с этим и провалы выравниваются. Давить очень трудно, я не смог. Делал конструкцию под названием НЧКП. Два ящика под потолок весом по тридцать кило каждый. Становилось лучше, при чем на графиках было всего на 3-4дб, а на слух сильно лучше, но комната жилая и одна, и разум взял верх. Вообще нужно смотреть график затухания колебаний, waterfall завется, там именно гудящие участки диапазона видно, именно они досаждают. Но давить их эквалайзером - палка о двух концах, обязательно найдется трек где уровень именно этой басовой ноты достаточен чтоб загудело, ну а в остальных случаях все равно слышен недостаток баса, да же если эквалайзер до чертиков высокодобротный.

[ПостороннимВ]

А микрофон хотел для этого, ага, но потом почитал что без калибровки конкретного экземпляра смысла в нем нет, неравномерность ачх от экземпляра к экземпляру - +/- 6-7дб после 8 килогерц, а на середине электретные все линейны. А с калибровкой дешевых всего пара моделей,  из америки  с ценой больше десятки, и еще доставка. Нашел капсуль 5мм, как советуют, повесил на экранированном проводе и подключил к микрофонному входу. В основном для эквализации помещения используют и для сведения акустики, там диапазон 2-5 килогерц, попадает в линейную область.

[Бутылка Кефира]

нафига на кухне колонки,так близко к варочной поверхности?


их маслом быстро забрызгает.

да и пивасеком можно их залить

[ПостороннимВ]

Готовлю в основном я, отодвигаю когда не слушаю.

[Аександр]

ПостороннимВ ,щнурковшина на лицо . Это к вопросу о влиянии кабелей на звук .Этож на сколько должны быть косячные провода изначально  ,что бы достичь такого эффекта при замене на нормальные ?

Ну там общее сопротивление двух проводов 0.5-0.6 ома на два метра. При импедансе динамика на 50 герцах в три ома эти 0.5 - существенны. Электрическое демпфирование нч головки это реальный факт, не шнурковщина, можно последовательно резистор в один ом воткнуть и послушать. Что там за кабель изначально не знаю, разьемы залиты на концах, но то что говно - это факт.

Если честно ,давно уже забил на все эти провода.Лучше чем есть ,уже вряд ли будет ,имеется в виду при замене проводов. Акустику поменять можно ,но на что ? Комната больше всего гадит ,но от этого никуда не дется . Уродовать бассловушками и диффузорами  шредера желания нет.

[Аександр]

Но давить их эквалайзером - палка о двух концах, обязательно найдется трек где уровень именно этой басовой ноты достаточен чтоб загудело,

Продал недавно 31 полосный эквалайзер  ,думаю поторопился .Сейчас поиграться бы с ним под контролем измерений.

[ПостороннимВ]

Но давить их эквалайзером - палка о двух концах, обязательно найдется трек где уровень именно этой басовой ноты достаточен чтоб загудело,

Продал недавно 31 полосный эквалайзер  ,думаю поторопился .Сейчас поиграться бы с ним под контролем измерений.

В AlbumPlayer можно любой VST параметрический эквалайзер воткнуть, я подключал bluecat tripple eq он всего трехполосный, но этого хватает.

[aleun]

Но давить их эквалайзером - палка о двух концах, обязательно найдется трек где уровень именно этой басовой ноты достаточен чтоб загудело,

Продал недавно 31 полосный эквалайзер  ,думаю поторопился .Сейчас поиграться бы с ним под контролем измерений.

Нафига? 1/3 октавный эквалайзер для музыки не очень удобен, а вот для коррекции помещения очень даже гуд. Правда при условии, что это эквалайзер от нормального производителя, а не какой нить Беринжер...

[Аександр]

DBX 1231 .Без возможности конкретных замеров ачх в общем то бесполезная штука, да и место надо было освободить под усилитель.

[ПостороннимВ]

Но давить их эквалайзером - палка о двух концах, обязательно найдется трек где уровень именно этой басовой ноты достаточен чтоб загудело,

Продал недавно 31 полосный эквалайзер  ,думаю поторопился .Сейчас поиграться бы с ним под контролем измерений.

Нафига? 1/3 октавный эквалайзер для музыки не очень удобен, а вот для коррекции помещения очень даже гуд. Правда при условии, что это эквалайзер от нормального производителя, а не какой нить Беринжер...

Для помещения лучше параметрический. В резонанс нужно попадать точно, да и добротность нужно регулировать, иначе толку мало от такой эквализации.

[aleun]

Но давить их эквалайзером - палка о двух концах, обязательно найдется трек где уровень именно этой басовой ноты достаточен чтоб загудело,

Продал недавно 31 полосный эквалайзер  ,думаю поторопился .Сейчас поиграться бы с ним под контролем измерений.

Нафига? 1/3 октавный эквалайзер для музыки не очень удобен, а вот для коррекции помещения очень даже гуд. Правда при условии, что это эквалайзер от нормального производителя, а не какой нить Беринжер...

Для помещения нужен параметрический. В резонанс нужно попадать точно, да и добротность нужно регулировать, иначе толку мало от такой эквализации.

Ты немного не прав. Объясню...
Это хорошо, когда в помещении 1, 2, 3 резонанса. Но как показывает практика, резонирующих частот в помещении всегда больше 3, а может быть и 10, и 12. Покажи мне хоть один параметрический эквалайзер хотя бы на 10 полос, это не считая крайних (полочных) частот.

Нормальный 1/3 октавный эквалайзер как раз имеет хорошую добротность на уровне параметриков, что и позволяет использовать его в качестве многополосного режекторного фильтра. К тому же, в помещении всегда есть не только резонирующие частоты, но еще и заглушенные, которые тоже желательно приподнять.
Во всех современных цифровых консолях на выходе всегда стоит 1/3 октавный графический эквалайзер, а параметрик всегда как урезанное дополнение или вообще его нет. Испокон веков концертные звукорежиссеры использовали 1/3 октавники как раз для коррекции помещений и для управления сценическими мониторами. Это основное предназначение 1/3 октавников.

[ПостороннимВ]

Ты немного не прав. Объясню...
Это хорошо, когда в помещении 1, 2, 3 резонанса. Но как показывает практика, резонирующих частот в помещении всегда больше 3, а может быть и 10, и 12. Покажи мне хоть один параметрический эквалайзер хотя бы на 10 полос, это не считая крайних (полочных) частот.

Я про музыку дома. Дома это как раз штуки три резонанса от помещения, досаждают те что совпали по частоте, у меня допустим гудит 120 герц, а в третьоктавном это 130 или 100, совсем не то.  Провалы дома не пытаются вытянуть, это дело бесперспективное и вредное. Эквализация кроме нч диапазона не имеет смысла, слишком много радом стоящих резонансов, да и они лечатся уже всякими рассеивателями типа акустического паролона.

[aleun]

Я про музыку дома. Дома это как раз штуки три резонанса от помещения, досаждают те что совпали по частоте, у меня допустим гудит 120 герц, а в третьоктавном это 130 или 100, совсем не то. 

1/3 октавный это 100, 125, 160, 200 Гц и т.п.. Резонансов не бывает только на одной частоте, допустим, 120 Гц. Резонанс - это всегда полоса частот с пиком, а то и с несколькими пиками. Поэтому твои 120 Гц легко подрежуться ручкой 125 Гц.
Посмотри на любой, даже на аудиофильский (читай бытовой) процессор управления акустическими системами, там тоже везде графические эквалайзеры на конце, для коррекции комнаты. В особо продвинутых моделях есть функция автоэквалайзера, это когда процессор сам оценивает акустическую картинку помещения и сам-же выстраивает корректировки все в том же графическом эквалайзере.

Провалы дома не пытаются вытянуть, это дело бесперспективное и вредное.

Извини, но это полная чушь! Правятся как резонансы, так и провалы.

Эквализация кроме нч диапазона не имеет смысла, слишком много радом стоящих резонансов, да и они леч

Тоже самое... По твоему аудио инженеры всего мира дебилы и занимались много лет абсолютно не нужным делом?

[Аександр]

Нормальный 1/3 октавный эквалайзер как раз имеет хорошую добротность на уровне параметриков

Пытаюсь осмыслить данную фразу ,ты точно представляешь что такое добротность ? Сочетание "хорошая добротность"  звучит ,как анекдот.
Если графический эквалайзер имеет фиксированную добротность фильтра ,то параметрик может эту добротность менять то есть изменять ширину полосы коррекции.К тому же в нём есть возможность изменять частоту центральной полосы и подгонять в нужное место . Комнатные моды это как раз  высокодобротные резонансы и имеют узкую полосу с достаточно высокой амплитудой.

[ПостороннимВ]

Тоже самое... По твоему аудио инженеры всего мира дебилы и занимались много лет абсолютно не нужным делом

Концертные представления о звуке и домашние несколько различаются. Но я плохо представляю что можно эквализовать в сч, разве что кривые инструменты. Ну еще возбуждение давить.

На счет правки резонансов помещения посредством эквализации. Есть анализ передаточной функции скользящим синусом и единичным импульсом с бесконечным спектром.  После эквалайзера анализ ачх скользящим синусом будет выглядеть как прямая, а после анализа единичным импульсом - ачх сильно испортится, по тому что от единичного импульса резонансы не успевают накачаться энергией и проявить себя. При прослушивании музыки ситуация будет где-то посредине.  Мы испортим тональный баланс для сигнала имеющего быстрозатухающий спектр и сделаем ровной ачх для медленно затухающих сигналов.
Я по глупости когда то купил Dspeaker 2.0.  Гула нет, почти, и звука то же.

[aleun]

Пытаюсь осмыслить данную фразу ,ты точно представляешь что такое добротность ? Сочетание "хорошая добротность"  звучит ,как анекдот.

Игра слов и не более. Ты прекрасно понял что я имел ввиду. Не придуряйся!

Если графический эквалайзер имеет фиксированную добротность фильтра ,то параметрик может эту добротность менять то есть изменять ширину полосы коррекции.К тому же в нём есть возможность изменять частоту центральной полосы и подгонять в нужное место.

Ты серьезно? Т.е. ты меня за дебила держишь и рассказываешь мне об отличиях параметрики от графики?
Капец!

Концертные представления о звуке и домашние несколько различаются.

Отличаются но не так, чтоб сильно. Это если в концертном звуке оставить только оконечную составляющую и не брать во внимание работу с инструментами. Оконечная отстройка зала все равно проверяется стандартными треками, на вкус звукаря.
А так да, в концертном звуке все гораздо сложнее.

На счет правки резонансов помещения посредством эквализации. Есть анализ передаточной функции скользящим синусом и единичным импульсом с бесконечным спектром.  После эквалайзера анализ ачх скользящим синусом будет выглядеть как прямая, а после анализа единичным импульсом - ачх сильно испортится, по тому что от единичного импульса резонансы не успевают накачаться энергией и проявить себя. При прослушивании музыки ситуация будет где-то посредине.

Всегда так было. Более того, АЧХ помещения напрямую зависит еще и от уровня громкости. Т.е. часто бывает так, что на определенной небольшой громкости резонансы не слышны, но буквально, добавляешь пару дб и появляются гул, бубнежка, резкие верха и т.д.. Для этого существуют "умные" процессоры, которые могут автоматом менять ачх в зависимости от уровня сигнала. Правда стоят они каких-то безумных денег.

Я по глупости когда то купил Dspeaker 2.0.  Гула нет, почти, и звука то же.

Скорее всего просто не понял его работу.

[Аександр]

Капец!

Не ,капец ,это игра слов про добротность .Сам то почитай чего написал .Что значит " хорошая добротность "на уровне параметриков ? У параметрика добротность меняется ,у графических эквалайзеров постоянна .Она не может быть ни плохой ни хорошей. Это характеристика ширины полосы и крутизны спада фильтра.

[Mc_f1]

Кстати мужики, кто в теме, а компания Радиотехника еще живая? Смотрю на авито продают S400m, какой год выпуска этой акустики?

[sky star]

http://rrrlv.ru/products/radiotehnika-s-400m

[Bigbeer]

https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-radiotehnika-s-400-m-redwood/harakteristiki
Интересно было бы послушать.

[ПостороннимВ]

Ну, обычно пугают всякими фазовыми искажениями и выкрутасами импеданса и как следствием неравномерностью ачх  из-за многополосности ас. Интересно было бы послушать.

[Аександр]

Как то Радиотехникой торговал " Театр звука" на Театральной 44/2 . Можете позвонить ,узнать .

[ПостороннимВ]

Если не ошибаюсь, там уже лет так пять-шесть как промышленные товары "Парус"

[Аександр]

Там уже лет так пять-шесть как промышленные товары "Парус"

Да ладно ,"Парус"  тот на Амурской 102 с торца ,где раньше и был " Театр звука ".Теперь он на Театральной 44/2 в присторойке перед первым подъездом.Бывают там не часто ,нужно звонить. т.8 914 556 23 79.

[ПостороннимВ]

А, не знал. Думал просто свернули торговлю.

[Тестер 2.0 (Re-loaded)]

Как то Радиотехникой торговал " Театр звука" на Театральной 44/2 . Можете позвонить ,узнать .

Был как то у них,слушал эту Радиотехнику на винилчике,не плохо играют....