Отечественный автопром

[aleun]

Точнее платят, потом документы на возврат делают и т.д., но не суть, 20% ндс платит только конечный покупатель.

Покупатель ни фига не платит, это не правильное понятие, платить НДС будет только продавец. В цене товара всегда есть те самые 20% НДС-а. Конечному покупателю вообще пофиг, для него главное - цена. Понятно, что если бы не было бы НДС, то цена была бы меньше, но тогда был бы какой нить налог с продаж или более высокий налог на прибыль.

Нет такого понятия, как возврат. Есть понятие - возмещение.
Прошли те времена, когда НДС возмещался левой пяткой по "от фонаря" выписанной счеит-фактуре. Нынче НДС самый прозрачный, самый просвечиваемый и следовательно самый собираемый налог. Плюс еще и не каждый НДС налоговая примет к возмещению.

ЗЫ
Кстати, чувак, который придумал НДС, француз, вроде бы позже был посажен за махинации с тем самым НДС-ом.

[aleun]

Сегодня заменил прошивку в ЭБУ Патриота.
Он так живенько поехал!

[PP]

aleun,
У Вас Евро 4 была прошивка?

[aleun]

PP, евро 5.

[Алекс Смит]

я хотел Весту тоже перепрошить, чето отговорил прошивальщик, говорит и так нормально. Ну субъективно она и так бодренько ездит.
А вот китайца Brilliance я прошивал, он был евро 4, с низов вообще ехать не хотел, только к 3-м тысячам начинал тянуть, после прошивки на евро-2 прям с низов подхват нехилый, и ровный момент до верха.

[aleun]

Алекс Смит
Раньше Патриот начинал ехать примерно с 1500 и продолжал ехать до 3100 оборотов. Дальше машину как за жопу кто-то держал... Причем не важно на какой передаче, педаль в пол, а он, сука, еле разгоняется. После 3100 обороты очень медленно росли. Обгон на трассе очень проблематичное и экстремальное занятие было. Сейчас даже на 5-й передаче тянет на 1200-1300 оборотах. После 3000 двиг очень бодро крутиться стал.
Но, после смены прошивки машина не сразу нормально поехала, я даже немного расстроился. Примерно через 50 км пробега машина побежала, видимо какое-то время потребовалось на самообучение и адаптацию.
Прошивка РЕ.

[DimonS]

aleun
А расход подскочил? Не может же быть увеличение мощей при неизменном расходе.

[PP]

DimonS,
Может. На Патриоте, и не только - ЭБУ Евро 4 и Евро 5 (да и Евро 3 в немалой степени) заточены в первую очередь на нормальную работу катализатора в ущерб мощностным и экономичным показателям моторов.

[aleun]

DimonS
Кажется, что даже упал. Перед сменой прошивки я залил бак под завязку и поставил машину на несколько дней. После смены прошивки завел и проехался по новотройке. По возвращении в город снова залил под завязку. Получился расход 13,12 литров на сотку, это с прогревом вебастой, впуливаниями по трассе... Раньше, даже тошня по трассе 95-100 км в час расход получался 14,5, в городе 19 минимум.

[aleun]

PP, в прошивке РЕ полностью отключен датчик, который в катализаторе.

[PP]

aleun,
Оба датчика или тот, что после катализатора?

[aleun]

PP, тот, который после катализатора, точно отключен. Про второй не знаю, но по моему тоже отключается...

[PP]

aleun,
Расскажите подробнее про реализацию замены прошивки: как, где, сколько обошлось?

[aleun]

PP
Да все просто.
Шил у Романа Бродского, в Москве.
Купил мозги на "мозговедике" с доставкой до Бродского, а тот уже прошил и отправил мне EMS-ом.
Можно купить напрямую уже прошитые на мозговедике. Вроде бы как так даже дешевле, но я этого не знал на момент заказа.

Можно было отправить свой ЭБУ Бродскому на прошивку. Но так как машина еще гарантийная, не стал рисковать, заказал другой блок.

[alko]

409-й ЗМЗ-Про и так топливо истребляет, после смены прошивки еще больше становится.
Ну не знаю, тут скорее эффект плацебо. Я брал на подмену прошитые мозги для ЗМЗ-Про, особой разницы в динамике не ощутил.

Сегодня заменил прошивку в ЭБУ Патриота.
Он так живенько поехал!

Хе хе ))) Прошло всего то пол года...

[aleun]

Хе хе ))) Прошло всего то пол года...

Там прошивка была другая.
У Патриота с ЗМЗ-Про первая, родная с завода, прошивка имела глюк. При температуре улицы от -3 до +5, когда заводишь, начинали дико плавать обороты, резкие скачки от 700 и до 1800 об/мин, да еще с дикой детонацией. Об этом на ютубе хорошо и много рассказано.
В силу нашей удаленности и отсутствием спецов, я смог найти Патриотовские мозги но с прошивкой от УАЗ Профи (там такой же двиг). С этой прошивкой обороты не плавали, но расход почему-то вырос, хотя при этом, динамика вообще ни как не поменялась. Завод только через год с лишним поправил прошивку, которую мне весной и залили в Восток-УАЗе, по гарантии. В итоге, обороты плавать перестали, но расход вырос дико. Я так полагаю, что завод так и не стал париться и править прошивку, а просто стал лить ее от УАЗ-Профи, предварительно присвоив ей по версии другой номер.

Новая же прошивка - это полностью переработанная прошивка, причем сделано это хорошими специалистами и с кучей тестов. На ютубе масса экспериментов с этими прошивками...

[Чукотка]

Хе хе ))) Прошло всего то пол года...

Там прошивка была другая.
У Патриота с ЗМЗ-Про первая, родная с завода, прошивка имела глюк. При температуре улицы от -3 до +5, когда заводишь, начинали дико плавать обороты, резкие скачки от 700 и до 1800 об/мин, да еще с дикой детонацией. Об этом на ютубе хорошо и много рассказано.
В силу нашей удаленности и отсутствием спецов, я смог найти Патриотовские мозги но с прошивкой от УАЗ Профи (там такой же двиг). С этой прошивкой обороты не плавали, но расход почему-то вырос, хотя при этом, динамика вообще ни как не поменялась. Завод только через год с лишним поправил прошивку, которую мне весной и залили в Восток-УАЗе, по гарантии. В итоге, обороты плавать перестали, но расход вырос дико. Я так полагаю, что завод так и не стал париться и править прошивку, а просто стал лить ее от УАЗ-Профи, предварительно присвоив ей по версии другой номер.

Новая же прошивка - это полностью переработанная прошивка, причем сделано это хорошими специалистами и с кучей тестов. На ютубе масса экспериментов с этими прошивками...

А что теперь с расходом?

[aleun]

Чукотка, пока толком не понял. Времени прошло мало, два дня всего...

[PP]

aleun,
Сообщите пожалуйста позже по расходу

[aleun]

PP, 14,9 в смешаном цикле получилось...
Это на роснефтьевском 95-м. На ННК-овском 95-м будет меньше, думается где-то 14,2.

[Чукотка]

PP, 14,9 в смешаном цикле получилось...
Это на роснефтьевском 95-м. На ННК-овском 95-м будет меньше, думается где-то 14,2.

А было?

[aleun]

Чукотка, было 14-14,2 по трассе.

[PP]

aleun,
На Вашем Патриоте мотор под 95-й?
На Евро-3 - 92-й... Заливаешь 95-й - через время загорается чек - "Неудовлетворительная работа катализатора"

[aleun]

PP, 409-й ЗМЗ-Про только под 95-й идет. Допускается кратковременное применение 92-го.

[PP]

aleun,
Понятно

[DimonS]

Дожились, уазик 95 бензином кормить

Пережили, когда японки 76-м кормили...

[aleun]

PP, 409-й ЗМЗ-Про только под 95-й идет. Допускается кратковременное применение 92-го.

Дожились, уазик 95 бензином кормить 0_o

Не вижу в этом никаких проблем. У 409-го ЗМЗ-Про степень сжатия и мощность выше, чем у стандартного 409-го.

[PP]

Патриот с обычным ЗМЗ-409 Евро-3 на 95 едет заметно веселее, и расходует чуть меньше. Хотя по паспорту для него родной бенз - 92-ой

[aleun]

В общем, покатался я на новой прошивке.
Как жрал, так и жрет.
Ну может чуть-чуть меньше...
Едет веселее, особенно после 100 км в час. Обгон на трассе стал менее напряжным мероприятием.

[The BEST]

Кстати заметил, смотрм тут с батей всякие дастеры-сандеры-весты, такое чувство, что в россии машина изнашивается год за три... толи хозяева такие, толи материалы.
ДАстера вот смотрели - 6 лет вроде, ну блин весь в каких-то сколах, царапках, резинки в салоне отваливаются на местах стыков, клепки пластиковые на зищите тоже через однуотсутствуют, пороги в каких-то пошорканностях, хотя пробега чето чуть больше 50 тыщ.
весту одну смотрели - тоже, в целом все испрвно и не бито, но при 30 тыщах пробега настолько заюзаное и зашорканное... короче если бы она аукциона, то оценка была бы 3D, наверное..
На японцах такое тыщам к 150 и лет за 10 юзания привык видеть) Хотя, может просто такие попались.
А я еще капец как не привычно видеть весла сзади - ну просто жэсть, 21-ый век.. бескплючевой доуступ, неплохая панель, мультируль, и блэт весла... сколкьо там этот стеклоподьемник с кнопкой стоит, 2-3 тыщи от силы... вот неужели стоит оно такого, машину уродовать эти веслами, дичь какая-то..