ЖКХ. Управляющая компания. Вопросы и ответы

[Разведчик]

Как бы все было бы ничего , только вот платёж по СОИ в квитанции от УК стал в несколько раз больше (сумма квт СОИ стала больше)

если это касается гораздо большего числа квт сожженного электричества - вспомнил ситуацию, когда на общую линию в одном МКД повесили электропитание светофора. Дом располагается очень близко к светофору. После того, когда жильцы возмутились и стали шерстить этот вопрос, одна известная организация мигом отключила свой светофор от их электроцепи.
Я это к тому, что может стоит посмотреть всю цепочку, связанную с потреблением электричества в доме. В таких случаях могут быть выявлены очень интересные факты.

[Nicolas]

Интересует вопрос - на основании чего теперь управляйки стали заниматься выставлением счетов по СОИ, вместо РСО (ДЭК) ?

Начнем с котлет: выставлять СОИ обязанность УК, если выставлял ДЭК, то видимо был на то агентский договор - видимо у вашей УК закончился срок действия агентского договора с ДЭК или же по каким то причинам (в договоре они должны быть прописаны) договор расторгнут.

только вот платёж по СОИ в квитанции от УК стал в несколько раз больше (сумма квт СОИ стала больше) Поквартирные данные по счетчикам ЭЭ МКД передает в ДЭК. Данные  ОДПУ тоже.

Теперь мухи: сразу вопрос, каким образом МКД передает данные ОДПУ? Вообще это обязанность УК. Если поквартирные счетчики передают все вовремя и правильно, то остается проверить только достоверность показания ОДПУ, которые должна передать УК, ну или МКД (только не понятно как, кто то из собственников имеет доступ в ВРУ?) Ну и если все правильно, а киловатты за СОИ выросли - остается найти тот самый "светофор". )))

[Чукотка]

Квитанция с СОИ именно от управляйки? Или ЕПД? Может как в ЕПД, у меня больше года на 84 метра поиходило фиксированно 40 квт. Два месяца назад пришла квитанция с перерасчетом, теперь месяца три вообще за электртчесво не плачу.

[Nicolas]

Про "светофор"  тоже понятно  , но насколько я понимаю, неучтенные потребители ЭЭ невыгодны в первую очередь УК.

Это может быть не совсем верное утверждение: смотря за что вы проголосовали на общем собрании, в частности там могло быть принято решение и о распределении СОИ.

Про агентский договор  между УК и РСО  - можно более подробно  - что это  такое и для чего ? Кому он больше нужен - УК  или  собственникам МКД ?

Никому он не нужен )))) За СОИ должна собирать УК и платить их ДЭКу, чтоб этого не делать заключается агентский договор, по которому ДЭК за УК выставляет собственникам СОИ и если что то пошло не так договор может быть похерен. Это если очень вкратце и упрощенно.

Получатель  платежей за СОИ выступает  УК или  РСО (ДЭК) ? И если получателем платежей за СОИ выступает ДЭК , а квитанции выставляет УК - то как потом происходит передача денег, полученных УК за СОИ , в РСО ?

От кого квитанция тот и получает, но есть нюанс, если УК собирает, то ДЭКу затем перечисляют собранное, если ДЭК, то ДЭК после, как собрал, представляет отчет агента УК.

И не приведёт ли такое положение вещей к накоплению долга УК  перед РСО за СОИ ?

Тут все зависит от того как заключен договор на СОИ между УК и ДЭК. И да, конечно может.

[Nicolas]

Вопросы следующие -

От ты достал, я думал вы уже со своими бабками-активистками разобрались во всем

1. Обязана, потому что: В соответствии с постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 № 731 управляющая организация должна предоставить собственникам помещений в многоквартирных домах: ................. информацию о выполненных работах по содержанию и ремонту общего имущества; информацию об оказываемых коммунальных услугах;

Расчет на основании: ЖК РФ Статья 156. Размер платы за жилое помещение п.9.2, внесенный Федеральным законом от 29.06.2015 № 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Ну и наше любимое 354 ПП РФ: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=356141&fld=134&dst=100682,0&rnd=0.4448122820539242#09870064935368499

2. Идти в жилинспекцию или прокуратуру или туда и сюда.

3. Могут принять решение о порядке начисления СОИ, см. п.1, на основании ЖК РФ Статья 156. Размер платы за жилое помещение п.9.2, внесенный Федеральным законом от 29.06.2015 № 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации". СОИ начисляется УК, если только между УК и ДЭК не заключен агентский договор.

P.S. Сходите в ДЭК и узнайте как на вашем МКД начисляют СОИ. Вопрос надо задать таким образом: -" Каким образом установлена плата за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме № таком то, по ул. Такой то или когой то, города Такого то?

[Nicolas]

в войне с УК на уровне отдельно взятой квартиры.

СОИ делится на всех собственников всех квартир, поэтому одной квартирой их не победить. Но у меня есть смутные подозрения, что если решения не принималось на ОСС о порядке оплаты СОИ, то скорей всего вы всем домом платите по нормативу.

[Nicolas]

Это дешевле , чем собирать ОСС.

Но  без общего собрания вряд ли кто то что то будет менять в порядке расчетов, так как по закону решение принимается собственниками на ОСС все остальное не является основанием, так как если найдутся другие собственники, которые будут не довольны уже изменившимся порядком, то они так же могут написать заявление, поэтому собирайте ОСС.

Попутный  вопрос  - где взять актуальные тарифы региональной энергетической комиссии – департамента цен и тарифов Амурской области ?

Ну так это тут: http://www.tarifamur.ru/

[Zheka]

вопрос: где можно посмотреть схему подключения (распределения) городских теплосетей? интересует следующий момент: почему некоторые дома платят за тепло напрямую в ДГК по более низкому тарифу, а другие в АКС по более высокому.

[XML]

вопрос: где можно посмотреть схему подключения (распределения) городских теплосетей? интересует следующий момент: почему некоторые дома платят за тепло напрямую в ДГК по более низкому тарифу, а другие в АКС по более высокому.

ни-где.
к такой информации просто так не подпустят. 

[The BEST]

Вопрос - если есть ТЭЦ, которая снабжает всех теплом, то на зачем нужны всякие мелкие котельные, растыканные по городу?
Или это чисто для локального отопления обьекта/базы?
Неужели выходит дешевле содержать все котельное оборудвание, кочегаров, уголь/мазут, скалды под него, чем покупать тепло у ТЭЦ?
Или они там, где нет технической возможности кинуть трубу от ТЭЦ?

короче, интересно)

[ПостороннимВ]

Думаю что слишком накладно тянуть такие коммуникации с учетом что придется взрывать дороги, существующие коммуникации. Ну и самое главное - покуда все работает, уже туеву хучу лет как, зачем эта революция?

[DimonS]

Хабаровс и Некрасовка, больше 20 км расстояние. Последняя отапливается от Хабаровской ТЭЦ, как и многие другие деревни...

[Разведчик]

В город пришло щастье в виде АКС.  АКС "взяло в аренду" (проще говоря - отняло) все магистрали водопровода (ХВС) и подводящие к домам трубы   ГВС от магистрали ТЭЦ

по факту - стали "дополнительной прокладкой".  Речь не о том, что там работают плохие люди. Скорее даже наоборот - там немало ответственных людей, которые добросовестно выполняют свои обязанности.

[Nicolas]

Скорее даже наоборот - там немало ответственных людей, которые добросовестно выполняют свои обязанности.

В настоящее время компании, входящие в группу РКС, работают в 8 регионах РФ: в Пермском крае, Амурской, Кировской, Самарской, Тамбовской, Пензенской, Ульяновской областях и Республике Карелия. Клиентами РКС являются свыше 5 млн частных потребителей и более 40 тысяч предприятий. Компания обслуживает более 7,3 тыс. километров водопроводных сетей и свыше 5,6 тыс. километров канализационных сетей. Выручка РКС за 2019 год составила 26,9 млрд рублей.

Особенно ответственные сидят в Москве: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B

И да, конечно прокладка иначе откуда такая разница в той же ГКал, если сравнивать тарифы ТЭЦ и АКС??!!

[Разведчик]

Знаете , что ответил Колядин ?

ни-че-го? ))

-  и все эти люди лично попросили Разведчика написать такой пост.

ага. кэш занесли. ну. чо уж...жгите, маэстро ))

[Разведчик]

И принимались не прозрачно. Без публичных обсуждений.

и ведь никто из тех, кто позиционировал себя за общественных деятелей, не встревал в эту ситуацию. Удивительно, да?)))
кроме того, не факт, что у него самого не было интереса туда залезть..))

[Чукотка]

в войне с УК на уровне отдельно взятой квартиры.

СОИ делится на всех собственников всех квартир, поэтому одной квартирой их не победить. Но у меня есть смутные подозрения, что если решения не принималось на ОСС о порядке оплаты СОИ, то скорей всего вы всем домом платите по нормативу.

Если каждый месяц одна и та же сумма за СОИ-значит по нормативу, но это не тот норматив, который рассчитывют по формуле которая была давно в квитанциях расписана. Это, как мне сказали в ДЭК год назад когда впервые получил ЕПД-так называемая 1/12 - среднемясячное фактическое потребление, его в первый год видать взяли с запасом-с 84 кв.м. я год платил ежемесячно 108 руб, тогда как раньше было то пусто то густо в зависимости от общедомового счетчика и переданных показаний жильцов. Через год пришла квитанция с переплатой 1200 руб, третий месяц вообще не плачу вообще за свет, т.к. к оплате 0  руб. и теперь на основании нового расчета по фактическому потреблению домом за год СОИ ежемесячно мне выставляют 14,83 руб. Скорее всего через год все повторится и сумма опять скорректируется. Считаю такой способ расчета лучше, чем каждый месяц радоваться или огорчаться суммам за СОИ и забивать мозги расчетами, если это конечно важно для вас.
Ну и УК не надо каждый месяц возиться со снятием показаний и муторными расчетами. Хотя тариф при этом за обслуживание они конечно не снизили.

[e-ray]

Чукотка, все правильно расписал

[Kim]

https://www.dvec.ru/amursbyt/private_clients/odn/calculation.php

С 1 сентября 2012 г., согласно Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. №354, объем электроэнергии, приходящийся на общедомовые нужды (ОДН), рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме.

[Разведчик]

Ну как же вам не ай-яй-яй такие вещи заявлять, вы же йурист. Вы же как йурист должны понимать, что вы сейчас совершенно безосновательно обвинили почётного жителя города Ъ. Не стыдно ? )))

предположил. не более чем))

[Nicolas]

Способ «1/12» подразумевает равномерное, круглогодичное внесение платы за ресурс, потребленный в течение года. Ее размер соответствует плате, высчитанной по среднемесячным показаниям общедомовых приборов учета за предыдущий год. Этот способ называют «оплата по 1/12», по количеству месяцев в году, когда действует услуга. По итогам календарного года производится корректировка платы, исходя из показаний прибора учета в течение календарного года.

По решению и на основании ОСС
На этом же ОСС можно принять решение об оплате СОИ напрямую в ДЭК и разрешить УК заключить агентский договор с ДЭК по начислению СОИ.
В этом случае СОИ будет в квитанции ДЭК, а за то что эту работу делает ДЭК за УК, УК будет платить по агентскому договору ДЭКу. Как то так. И да, схема наркоманская, но зато по закону!!!

[Чукотка]

Ну и УК не надо каждый месяц возиться со снятием показаний и муторными расчетами.

Вообще-то это работа УК. За которую она получает деньги.

Способ «1/12» подразумевает равномерное, круглогодичное внесение платы за ресурс, потребленный в течение года. Ее размер соответствует плате, высчитанной по среднемесячным показаниям общедомовых приборов учета за предыдущий год. Этот способ называют «оплата по 1/12», по количеству месяцев в году, когда действует услуга. По итогам календарного года производится корректировка платы, исходя из показаний прибора учета в течение календарного года.

Один из главных аргументов за то, чтобы платить фиксированную сумму каждый месяц в течение года – то, что граждане также получают заработную плату и пенсию ежемесячно, и им удобнее планировать расходы, если размер платы за услугу не меняется.

Я вижу в этом только одно. Собственники МКД доверяут УК  -

1. выставление платежей по сои ЭЭ
2. алгоритм расчет сои  - оплата по 1/12
3. корректировка по СОИ происходит раз  в год. И делает её УК. исходя из параметров ПУ, некоего "среденемесячного потребления" и прочих коней в вакууме.
4.  Возможности проверить правильность расчетов п3.   у  собственников МКД - нет.

В итоге УК с  начислением СОИ  может творить все  что захочет.

По п. 4 - есть, для этого совет дома, представитель которого визирует большинство документов УК от имени собственников (акты, протоколы и пр.) Если сильно захотеть , то и показания совместно с УК может ходить снимать.

ЗЫ: То что УК сотворила в этом году - 14 рублей с 84 метров, меня более чем устраивает.

[paravis]

Большинство из совета МКД в 99% случаев уездных городов необъятной  - это полоумные бабки. Которые внутри себя выбирают самую  оторванную и полоумную, умеющую только орать громче всех.  Остальные собственники МКД - тупое стадо. Вот такая картина. Бабки в совете МКД и мычащее стадо на ОСС. Это что касается старых 5-этажных хрущёвок , где это  стадо существует на "отрезке дожития" в терминологии  ПФР. В домах "посвежее" аналогично.

И только в единичных домах  есть горстка вменяемых людей.

Верно на 100%

[XML]

Неверно на 100%   
кто говорит, что верно - может сам сходить на собрание и выдвинуть кандидатуру - его прям с руками и ногами в совет закинут 
но как показывает практика - дураков таких мало по советам после работы шлятся.
вот и остаются скучающие пэнсионеры.

[Чукотка]

Неверно на 100%   
кто говорит, что верно - может сам сходить на собрание и выдвинуть кандидатуру - его прям с руками и ногами в совет закинут 
но как показывает практика - дураков таких мало по советам после работы шлятся.
вот и остаются скучающие пэнсионеры.

Все верно, я и писал-если сильно хочется! И в совет только руку подними, если есть время заниматься и разбираться. А формулы, методики,  что инопланетяне сочиняли?

[Чукотка]

У нас в доме вообще бабок нет.

[Nicolas]

У нас в доме вообще бабок нет.

Вы слишком жестокие!

Нужен другой путь. Подскажите.

Все другие пути не законны. Только хардкор, ресурсникам проблемы с прокуратурой, жилинспекцией не нужны и прежде чем изменить порядок расчета СОИ попросят протокол ОСС по этому вопросу.

[Nicolas]

Нужна методолгия борьбы с УК, исходя из того, что она неверно считает СОИ.

Ну так запрос в УК по типу каким образом производится начисления СОИ (и сразу добить) если решение о порядке начисления СОИ на ОСС не принималось.

[Фантомас]

Разумеется, не означает. Дичь творится по всей стране. Это если смотреть чуть дальше МКД и смотреть не только в сторону не только ЖК РФ. Но это уже политота.

у двух(или трёх) подъездом - старшие как таковые отсутствуют, в остальных с радостью отдадут инициативу и включат в состав совета - вперёд и с песней.
на совете старших подъездов вопросы решаются голосование. в половине случаев к единому мнению не приходим - отправляем на голосование всего дома.
и всё нормально, никаких "теоретиков". нормативы кстати меняли на капремонт, и с платежами за тепло и ещё многое -..... так что ну прям и не знаю, про какие такие "бабки жизни не дают" разговоры

Знаете, тут у каждого МКД - "свой опыт". Свой контингент. Свой председатель. Или колхоз в виде "совета старших подъезда" ( хотя нет такой  сущности , как "старший подъезда") Или в моём случае -  бабки. На одном доме. А на другом доме - еще веселее. Бабок нет. Но есть очень домовитые мужички. Первым делом  - нарезают себе кладовые в подвале (хотя проектом МКД подвал ==техпомещение , без индивидуальных кладовых). А вторым делом - нарезают себе пентхауз и помещения на чердаке. И делают там центр коммутации сети а ля "пионер-провайдер". С охлаждением в виде кондиционеров, с вводом оптики им т.д. Вот такие домовитые мужички. И на то - что это несколько незаконно - им срать с колокольни.  А ОСС - они всегда и везде одинаковы. Стадо.  Альфа-бабка. Или баба с недотрахом , компенсирующая недотрах своей  кипучей жизненной деятельностью. Ну и представители УК, защищающие  исключительно интересы УК. Которые в 99% не имеют ничего общего с интересами собственников МКД.

Как видите, я наблюдал не только 1 МКД.  Но мне как бы хватило опыта. Чтобы понять. Стадо. Везде. Одинаково.

Работал до недавнего времени в одном из провайдеров, всласть наобщался с подобным контингентом. Где-то 70-80% абсолютно более менее вменяемые люди. 10% - повернуты "кукухой" в ту или иную сторону, но 50/50 можно конструктивно договорится. И последние 10-15% - этих уже ничем не изменишь - хронически дремучее жлобье застрявшие где-то в прошлом столетии ближе к 90-м.

[avtor55]

авк и домофонд подскажите по управляйкам у кого такие