Альтернативные источники энергии

Автор Тема: Альтернативные источники энергии  (Прочитано 13101 раз)

Сериализатор

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 2665
  • Всех забанить!
    • Просмотр профиля
Не нашел такой темы, может поиск подвел.

В Амурской области хотят построить первую солнечную электростанцию
https://portamur.ru/news/detail/v-amurskoy-oblasti-hotyat-postroit-pervuyu-solnechnuyu-elektrostantsiyu/

Сериализатор

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 2665
  • Всех забанить!
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #1 : 18.11.2021, 15:21:40 »
"Агентство Амурской области по привлечению инвестиций"
Не так часто мелькает в СМИ..

Wano

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #2 : 18.11.2021, 15:39:32 »
В Амурской области хотят построить первую солнечную электростанцию
Вспоминается анекдот:
Сидели три девушки, пили вино.
Одна собралась домой. Сколько девушек осталось?
Ответ: три.
Потому что собраться и уйти - разные вещи.

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6015
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #3 : 18.11.2021, 15:41:44 »
Снег с панелей счищать - три тысячи гастарбайтеров наберут?

paravis

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4496
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #4 : 18.11.2021, 15:50:30 »
Как следует из недавно опубликованного исследования, перспективными регионами для развития солнечной энергетики могут стать Амурская область, Еврейская автономная область, Забайкальский край, Приморский край, Республика Алтай, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Тыва. В этих регионах солнечная генерация может обойтись менее чем в ₽4 за 1 кВт·ч. Интересно, что солнечных дней в некоторых городах Дальнего Востока, например, в Хабаровске, больше, чем в Сочи.

Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/green/60a277e49a79476c79b1d91b
Недавно опубликованное исследование.
https://75879c91-dba3-4a3e-af07-e78434fa1f83.filesusr.com/ugd/592f79_3edddc55e75443c78e3ccfe547f1675c.pdf это можно не читать, кому "много букф".


sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #5 : 18.11.2021, 15:56:41 »
особливо как у нас летом солнечно :)
а зимой не снежно

это в Крым наверное надо , у нас ГЭСов хватает

paravis

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4496
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #6 : 18.11.2021, 16:01:59 »
Снег с панелей счищать - три тысячи гастарбайтеров наберут?

Наверняка этот вопрос решён, не дураки же будут проектировать, всяко умнее форумных специалистов :)) Да и солнечные панели под углом 35 гр установлены в зиму. Поработает сила тяжести.

у нас ГЭСов хватает
Дык нахер ТОРу "Амурский" наша ГЭС, у них дешевле намечается.

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6015
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #7 : 18.11.2021, 16:13:15 »
Наверняка этот вопрос решён, не дураки же будут проектировать
Угу. На Западе тоже не дураки. И в какой жопе они в ту зиму оказались, когда все панели снегом завалило? :))
И ветряки замерзли. А ведь там поумнее русских, наверное, проектируют, они знают толк в извращении этом :)

zoldat

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #8 : 18.11.2021, 22:48:37 »
Фуфло всё это. Очередной распил....     Просто у меня стоят панели, и я знаю сколько от них толку летом и зимой.

paravis

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4496
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #9 : 18.11.2021, 22:50:37 »
Просто у меня стоят панели
Сколько и суммарная мощность?

paravis

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4496
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #10 : 18.11.2021, 22:56:57 »
Констатирую, форумные эксперты умнее. Пора вам в Канаду шмутки собирать, что ли :)

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 3776
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #11 : 19.11.2021, 01:19:22 »
Уверен, даже если эти панели и способны зимой работать, то вкупе с аккумуляторами, обслуживанием, заменой акб, стоимостью самих панелей - окупаться она будет лет 100.

А кол-во солнечных дней это не показатель, важна мощность солнца на квадрат площади.
На экваторе за час столько излучения падает, сколько у нас за день набегает.

BigBurger

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 746
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #12 : 19.11.2021, 11:12:30 »
Хм. А мне кажется, что дело зело доброе) Позволит отказаться от части тех же угольных, например. Или, как минимум, снизить их мощность -> экономия на угле. Диверсификация опять же. Понятно, что как основа энергопроизводства она работать не будет, но как маневровая - вполне. Да и технологии не стоят на месте. Глядишь, лет через 10 и солнечные панели подешевеют и попроизводительнее станут. Т.е. я к чему - разрабатывать, прикидывать, примеряться можно начинать уже сейчас. Строить? Ну пока до этого дойдет... Вон у нас сколько мост строят через Зею, и сколько еще строить будут? =) Или Якутск тот же самый - Медведев еще обещал им мост, например. И где он? А сколько таких прожектов по стране? Короче, нехай прикидывают, авось и выйдет чего =)

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 3776
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #13 : 19.11.2021, 12:14:25 »
Позволит отказаться от части тех же угольных, например. Или, как минимум, снизить их мощность -> экономия на угле.

Тут стоит задуматься, сколько энергии и ресурсов нужно потратить на производство аккумуляторов и панелей и как их потом утилизировать.

И получится, что уголь дает меньше выхлопа)

BigBurger

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 746
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #14 : 19.11.2021, 13:04:36 »
Тут стоит задуматься, сколько энергии и ресурсов нужно потратить на производство аккумуляторов и панелей и как их потом утилизировать.

И получится, что уголь дает меньше выхлопа)
Я ничего про выхлоп не говорил. Я говорил про экономию угля. Ну и
Да и технологии не стоят на месте. Глядишь, лет через 10 и солнечные панели подешевеют и попроизводительнее станут.
. Меньше изначальных ресурсов тратиться будет.

sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9068
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #15 : 19.11.2021, 16:03:20 »
На производство солнечных панелей надо тратить энергию
Потом на утилизацию тратить энергию


BigBurger

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 746
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #16 : 19.11.2021, 16:22:49 »
На производство солнечных панелей надо тратить энергию
Потом на утилизацию тратить энергию
Это и ежу понятно. Что ж теперь, не производить и не использовать их совсем? Эдак можно и про атомную энергетику говорить - стоимость постройки АЭС, дальнейшая ее эксплуатация и вывод из эксплуатации тоже требует огромного количества и ресурсов, и энергии. Забить на нее? Дык вроде строят даже. И не только у нас. Вообще это касается любой энергетики. Угольная, гидро-, атомная, ветряная, солнечная. Любая. Вопрос в длительности эксплуатации, ее себестоимости, нужности для экономики и прочее, и прочее. Короче, лишней она не будет точно. ИМХО, конечно же.

BigBurger

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 746
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #17 : 19.11.2021, 16:36:30 »
В итоге объем удельных капвложений в строительство новой генерации к 2030 г. снизится на 30–45%, говорит руководитель направления регулирования энергорынков Vygon Consulting Николай Посыпанко. Благодаря этому в новых проектах стоимость электроэнергии ВИЭ станет ниже, чем у традиционных электростанций. Так, в 2020 г. цена электроэнергии новых солнечных электростанций в среднем составляет 9,5 руб./кВт ч, ветряных – 6,3 руб./кВт ч, АЭС – 5,1 руб./кВт ч, новых парогазовых установок – 3,6 руб./кВт ч. К 2030 г. цена электроэнергии ветряных электростанций снизится до 5,2 руб./кВт ч, солнечных – до 7,5 руб./кВт ч, тогда как на АЭС – вырастет до 7,5 руб./кВт ч, на парогазовых установках – до 5,3 руб./кВт ч, говорит эксперт.

Отчет 2020 года стал первым, когда МЭА приняло во внимание политику 130 стран, которые ввели субсидии на строительство новых солнечных электростанций. Не менее важную роль также сыграла и пандемия коронавируса, оказывающая значительное влияние на мировое поставки нефти и угля. В наиболее развитых регионах, по данным МЭА, стоимость электроэнергии, вырабатываемой с помощью солнечных панелей, теперь составляет $20 за МВт*ч. В среднем, по Европе и США, текущие расценки варьируются до $35 до 55$ за МВт*ч, а в Китае и Индии ситуация заметно лучше — $20-40 за МВт*ч. Для сравнения, стоимость угля, согласно тому же отчету, в настоящее время колеблется от $55 до $150 за МВт*ч — примерно столько же, сколько было более десяти лет назад.

Это отсюда:

https://bellona.ru/2015/05/13/cost_of_nuclear_energy/
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/05/26/831097-zelenaya-energiya-v-rossii-vskore-mozhet-stat-deshevle-traditsionnoi
https://eenergy.media/2020/10/18/mea-sebestoimost-solnechnoj-energii-upala-na-30-50-za-poslednij-god/

Специально не выбирал, просто несколько ссылей из верха гугла наугад. Насколько всё это правда - хз. Но для примерной оценки тенденции разработок в плане развития энергетики, думаю, хватит. Просто отметить - стоимость производства ветряной и солнечной энергии снижается и через лет 10-20 если не перегонит, то вполне может догнать стандартные способы производства электроэнергии типа атомной, угле- или гидро-. Думаю, нам тоже не нужно отставать. Другое дело рубить с плеча и закрывать имеющиеся электростанции, как это произошло у братьев наших заграничных уж точно не стоит.

walter

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 691
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #18 : 19.11.2021, 21:15:59 »
В Амурской области хотят построить первую солнечную электростанцию
https://portamur.ru/news/detail/v-amurskoy-oblasti-hotyat-postroit-pervuyu-solnechnuyu-elektrostantsiyu/
мусорный завод и лыжную базу в натальино тоже построили?

вообще задумка хорошая, как понял фирма Хевел будет ген.подрядчиком - известная, хотя учредители конечно те еще (Ростех вроде и какая то еще президентская).
толи совпадение - моему другу из солнечной Якутии поступило от них предложение, по контролю качества выполненных работ, 2 дня назад.
не знаю, поторгуются может вполне


zoldat

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #19 : 19.11.2021, 22:39:49 »
paravis,  1кВт.   4х250 Вт

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6015
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #20 : 20.11.2021, 04:17:10 »
1кВт.   4х250 Вт
А реально выдают сколько? П то написать можно и 3 еВт на каждой панели...

paravis

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4496
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #21 : 20.11.2021, 13:43:35 »
DimonS, купил лет пять назад панель за 1200 р размером 42х33 см, выдаёт около 18 в на полтора-два Ампера максимум. Иногда брал в Приморье аккум авто подзаряжать. Не могу сказать, дорогая или нет солнечная энергия :) это подобно как сравнивать усилитель или тиливизор про нужность и окупаемость.

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6015
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #22 : 20.11.2021, 15:51:50 »
paravis
Не, ну понятно когда ЭЭ рядом нет, в том же лесу или на отдыхе. Тут не будешь смотреть на стоимость ее. Но рядом с Волково, где под боком ТЭЦ и две ГЭС недалече - нафуя???
И, кстати, где ее собрались разворачивать? Поля посевные отбирать или лесок вырубать будут?

Стопицот

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 694
  • whatsapp +79538660921
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #23 : 20.11.2021, 16:54:53 »
 Главный начальник сказал развивать кукурузу переводить оборонку на кастрюли возобновляемые ИЭ, значит вперед, ломая плуги.

Bomj

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #24 : 20.11.2021, 17:53:20 »
на нижнебурейской гэс солнечные панели для поиграться лепили. точно не знаю но чтото вроде шт50. еще хотели мини гэс на ручье запилить, не вышло, льдом снесло

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6015
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #25 : 20.11.2021, 18:08:09 »
на нижнебурейской гэс солнечные панели для поиграться лепили
И не только на Нижней.

walter

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 691
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #26 : 20.11.2021, 21:22:14 »
вспомнил историю.
однажды на Кавказе, в одном горном ауле была злая и жадная дизельная электростанция.
один уважаемый аксакал взял и построил свою мини-ГЭС, с которой энергия не только на свои нужды шла.
заставили снести.
снес.

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6015
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #27 : 20.11.2021, 21:39:26 »
заставили снести.
снес.
По ТВ показывали ее и не раз. Заставили платить налоги с нее. Много налогов. Снес. Аул опять без света.

zoldat

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #28 : 20.11.2021, 23:46:00 »
А реально выдают сколько?
Реально??  Реально весь солнечный день весь дом работает от солнышка. всё кроме чайника и плитки. Водогрейка у меня переделана на 24в, поэтому с горячей водой проблем нет вобще. Небольшое облачко - и всё начинает сосать батареи. Солнышко село - всё опять на батареи. Ограничил падением 1В, не вижу смысла их разряжать. Хотя даже в очень пасмурную погоду панельки выдают почти треть положенного.
Видимо большая солнечная хрень будет работать так же. А учитывая количество солнечных часов в наших местах, трудно сказать, окупит ли она себя вообще, и полюбому они должны быть оборудованы солнечным трекером

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 3776
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативные источники энергии
« Ответ #29 : 21.11.2021, 00:14:22 »
В глобальном мастштабе все эти алтренативные источники перспектив при нынешних технологиях не имеют.

В обозримом будущем потребление энергии человечеством будет расти по экспоненте - людей больше и больше, им нужно больше бытовой техники, больше вещей, больше электромобилей, больше поездов, больше домов, больше городов, больще света, воды, алюминия и т.д.

На текущий момент из перспективных технологий единственный источник, более-менее реальный и достаточно мощный, чтобы покрыть эти потребности без значительного вреда для природы - термоядерный синтез.
Из ныне существующих технологий - АЭС.

Ветряки и панельки замечательные штуки, когда нужно пару каров для гольфа запитать, но покрыть потребности глобальные они не смогут, придется половину планеты утыкать ветряками и панелями, а вторую половину аккумуляторами.
При том что панельки еще и деградируют со временем и дают все меньше энергии, да и ветряки нужно куда-то утилизировать.

Может быть когда-нибудь, если удастся создать не деградирующие панели с кпд под 80-90% и емкие аккумуляторы со сроками службы в десятки лет, и покрыть панелями сахару... а еще лучше где-нибудь на орбите их размещать (только как э/э на землю передавать?).

Вобщем, имхо, мировому сообществу давно довести до ума ИТЭР и начать строить первые термоядерные электростанции, наши внуки уже вполне могут застать это время.