Онлайн школы, курсы программирования

Автор Тема: Онлайн школы, курсы программирования  (Прочитано 14783 раз)

amurss

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 598
    • Просмотр профиля
всем привет.

Народ, задался таким вопросом - сейчас просто гора рекламы всякого рода онлайн школ, которые "гарантируют" сделать из любого среднестатистического юзера вроде меня крутого программиста ::) да что там юзера - дворник 70 лет уже через пол года новую винду написать сможет!
собственно кто-нибудь сталкивался или учился во всяких там скилбоксах, гигбрейнсах и прочих "школах"? ???

в мечтах не то чтобы стать пиздецки матерым в этой сфере, но просто для расширения кругозора лишним не будем, ящитаю)

e-ray

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
для расширения кругозора - все есть в свободном доступе в гугле/ютубе.
скилбоксах, гигбрейнсах и прочих "школах"
- инфо цыгане

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 3847
    • Просмотр профиля
Касатеьно курсов "выучить джава за ща две недели с нуля" есть замечательная цитатка, что-то типа "попробуйте выучить японский за две недели сколько успеете, затем попробуйте работать переводчиком с японского и общаться с японцами, как думаете - у вас получится? Вот и с джавой также".

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 3847
    • Просмотр профиля
скилбоксах, гигбрейнсах и прочих "школах"?

Тут очень важно понимать, что их бизнес - это продать тебе курс.
Вообще у любой такой школы, или тренера или коуча и всех подоных шарлатанов бизнес заключается в продаже этого курса.
Они зарабатывают на продаже продукта, а не на том, научился ты или нет.
Сразу после получения от тебя оплаты их интерес к тебе становится равен нулю.

MikeSVB

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 428
  • svb28.ru
    • Просмотр профиля
amurss, тысячи курсов на торрентах, на ютубах и т.п. если хочешь отдать денег кому-то - давай мне. я тебе курсов накачаю ;)!
есть конторы которые готовы тебя обучить и трудоустроить где-нибудь в мск, и ты им башляешь после устройства 15 процентов. в целом довольно классный вариант, но точно не в этом городе. Там работаешь годик-полтора, а потом уезжаешь куда хочешь - и работаешь на удалёнке. Это реально рабочий вариант, но для начала надо конечно отучиться.

Начни с бесплатного. Хотя бы попробуй. Ничем не отличается от платного. Разве что ты не наймёшь себе наставника, да и то... наставники тоже разные бывают. Самое главное практика. Если что пиши.

XML

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 908
    • Просмотр профиля

Smallwood13

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 783
    • Просмотр профиля
На курсере если доступна финансовая помощь, можно написать жалобное письмо, что у тебя нет денег, и учиться бесплатно.

svg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
кстати, есть вполне себе конкретный пример из города Б, когда товарищ в 35+ лет выучил как программировать на андроиде и свалил в Германию, вместе с женой и 2 детьми. где и живёт до сих пор. сейчас ему 42. до этого к программированию и ИТ отношения вообще не имел. обычный менеджер.
далеко не всегда нужна высокая квалификация.

svg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
На курсере если доступна финансовая помощь, можно написать жалобное письмо, что у тебя нет денег, и учиться бесплатно.

на курсере вообще можно учиться бесплатно, в подавляющем большинстве курсов. за деньги только если хочешь тесты сдавать и сертификат получить.
а вообще курсера для чего-то серьёзного учить, та ещё какашка. вот как что-нибудь для общего развития из интересующей темы послушать, она хороша. но не более того.
ну, или забыть про те 40 часов, что написано в курсе и на полном серьёзе читать дополнительную литературу из ихних комментов. но курс при этом получается в полноценные полгода времени и где там место для именно курсеры вопрос очень спорный.

Злой поморский армянин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Народ, задался таким вопросом...
Например, вот
https://habr.com/ru/post/593703/

amurss

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 598
    • Просмотр профиля
инфо цыгане
идеальнейшая характеристика)))
если хочешь отдать денег кому-то - давай мне. я тебе курсов накачаю !
гы))


ладно, уговорили, пойду помониторю бесплатное для начала)) вдруг затянет)))

спасибо)

amurss

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 598
    • Просмотр профиля

svg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
питон, AI и ML. через ХХХ лет после универа? зачем? вы правда хотите заниматься мат статистикой остаток жизни?

amurss

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 598
    • Просмотр профиля
svg, всё может быть) учиться ни когда не поздно)

вообще тема не особо для того чтобы "подскажите куда податься и чем заняться", больше мысли в слух)))
то что уже посоветовали - обязательно почитаю на досуге, а вот буду учиться или нет - посмотрим)

svg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
мне, кстати, в своё время очень вот этот курс понравился. эдакое краткое введение что такое ИИ в современном понимании. одно но - надо смотреть (или читать) на английском. там есть условно русские субтитры, но перевод просто ужасный
https://www.coursera.org/learn/ai-for-everyone

e-ray

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
одно но - надо смотреть (или читать) на английском. там есть условно русские субтитры, но перевод просто ужасный
в современном ит без английского - никуда

Додик

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля
собственно кто-нибудь сталкивался или учился во всяких там скилбоксах, гигбрейнсах и прочих "школах"?
есть такая школа - хтмлакадемия, обещают сделать спеца из тебя и трудоустроить, по факту оттуда выходят молодые люди, которые знают только базовые основы вёрстки, какую-то реальную задачу им не дать, только простое и с полным контролем, иначе получится либо шляпа, либо вообще ничего не получится

svg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
собственно кто-нибудь сталкивался или учился во всяких там скилбоксах, гигбрейнсах и прочих "школах"?
есть такая школа - хтмлакадемия, обещают сделать спеца из тебя и трудоустроить, по факту оттуда выходят молодые люди, которые знают только базовые основы вёрстки, какую-то реальную задачу им не дать, только простое и с полным контролем, иначе получится либо шляпа, либо вообще ничего не получится

это абсолютно нормальная и ожидаемая ситуация. программирование, это профессия, которой учатся 5 лет в универе, по 3-4 пары в день. и выходят оттуда люди, которым реальную задачу не дать, только простое и с полным контролем.  и ждать что-то иное от недельных, месячных или полугодовых курсов, которые выполняются заочно, в свободное время, читай 2 часа в день максимум, и человеком с нулевым бэкграундом, по меньшей степени наивно. это ещё не беря в расчёт возраст и то что мозг со временем отвыкает учиться.

Angelic_dust

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 308
    • Просмотр профиля
Самое частое научное заблуждение "Это изменит процесс обучения".
Единственный действенный метод научиться чему-то, это систематически получать знания (преподаватель, книга или др источник), задать вопросы и получить ответы, попробовать применить на практике, задать вопросы и получить ответы, продвинуться дальше.
Реализован в университетах и школах.
Странным образом этот метод не изменялся последние тыс 10 лет. Вместо палочки, песка и пещеры, появились перья, бумага и кабинеты, потом мел, доска и аудитория. Но сам процесс - ровно тот же.
Все эти курсы - инфоцыганство, когда нет живой практической работы с источником (без возможности задать возникший вопрос и получить понятный ответ, не додумывая самому - шанс на успех есть, но крайне мал.

PS
Есть мнение, что профессионал, этот тот, кто по вышеуказанному методу потратил на изучение/применение от 10к часов. Это как раз около 5 лет универа и 5 лет работы.

Додик

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля
это абсолютно нормальная и ожидаемая ситуация. программирование, это профессия, которой учатся 5 лет в универе, по 3-4 пары в день. и выходят оттуда люди, которым реальную задачу не дать, только простое и с полным контролем.  и ждать что-то иное от недельных, месячных или полугодовых курсов, которые выполняются заочно, в свободное время, читай 2 часа в день максимум, и человеком с нулевым бэкграундом, по меньшей степени наивно. это ещё не беря в расчёт возраст и то что мозг со временем отвыкает учиться.
я это прекрасно понимаю), просто люди на это ведутся, курсы там вроде 3 месяца и ещё есть расширенный курс дополнительный, но в любом раскладе тебя не возьмут никуда на полную ставку, нужно набивать руку, работать за гроши и тд, а ребята после этих курсов приходят и такие возьмите нас, мы охуенные, прошли охуенные курсы, даёшь им сверстать часть макета реального и все садятся в лужу и пропадают.

svg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
это абсолютно нормальная и ожидаемая ситуация. программирование, это профессия, которой учатся 5 лет в универе, по 3-4 пары в день. и выходят оттуда люди, которым реальную задачу не дать, только простое и с полным контролем.  и ждать что-то иное от недельных, месячных или полугодовых курсов, которые выполняются заочно, в свободное время, читай 2 часа в день максимум, и человеком с нулевым бэкграундом, по меньшей степени наивно. это ещё не беря в расчёт возраст и то что мозг со временем отвыкает учиться.
я это прекрасно понимаю), просто люди на это ведутся, курсы там вроде 3 месяца и ещё есть расширенный курс дополнительный, но в любом раскладе тебя не возьмут никуда на полную ставку, нужно набивать руку, работать за гроши и тд, а ребята после этих курсов приходят и такие возьмите нас, мы охуенные, прошли охуенные курсы, даёшь им сверстать часть макета реального и все садятся в лужу и пропадают.


тут ещё такой момент. не надо забывать, что, во первых, ИТ в большинстве своём, это такая техническая поддержка для конкретного бизнеса. и надо как-то иметь понятие о предметной области этого самого бизнеса.
и, во вторых, человек очень редко берётся что-то делать с нуля. обычно есть какой-то проект и/или инфраструктура, список общепринятых для конкретного проекта паттернов, какой-то фреймворк, и т.д. и т.п.
и даже очень опытный и хороший специалист с нуля влиться сразу не сможет, ему надо будет всё объяснять и контроллировать.

svg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Самое частое научное заблуждение "Это изменит процесс обучения".
Единственный действенный метод научиться чему-то, это систематически получать знания (преподаватель, книга или др источник), задать вопросы и получить ответы, попробовать применить на практике, задать вопросы и получить ответы, продвинуться дальше.
Реализован в университетах и школах.
Странным образом этот метод не изменялся последние тыс 10 лет. Вместо палочки, песка и пещеры, появились перья, бумага и кабинеты, потом мел, доска и аудитория. Но сам процесс - ровно тот же.
Все эти курсы - инфоцыганство, когда нет живой практической работы с источником (без возможности задать возникший вопрос и получить понятный ответ, не додумывая самому - шанс на успех есть, но крайне мал.

PS
Есть мнение, что профессионал, этот тот, кто по вышеуказанному методу потратил на изучение/применение от 10к часов. Это как раз около 5 лет универа и 5 лет работы.

систематически - это только на начальном этапе обучения профессии. потом - только что-то общее и урывками. у тебя либо не будет на это времени, или источников знания. и в этом плане гугл-стек оверфло или какие-то онлайн курсы очень помогают.
а систематически - глубина и узость специализации сейчас просто колоссальная. тут бы просто слова знакомые услышать, когда со специалистом в смежной области общаешься. и таких смежных областей великое множество - всё не изучишь

MikeSVB

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 428
  • svb28.ru
    • Просмотр профиля
amurss, ты чего решил учить? какой язык? или сфера применения? может ты вообще в мехатронику решил податься?:)

VladUS

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 103
    • Просмотр профиля
https://habr.com/ru/post/592821/

Комментарий в тему:
Цитировать
Похоже что тот, кто способен осилить сам - ему курсы не нужны.
А кто не способен - ему курсы не помогут.

Если сократить дробь, то получится что курсы - не нужны. :)

Smith

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 606
    • Просмотр профиля
 Короче меня по студенчеству эти все языки прям вообще не втыкали, не нравилось оно мне, а может потому что не ходил на половину пар. Придешь, а у них массивы, а какие в манду массивы, если я еще с циклами до конца не разобрался, ну и тд тп. Да и скучно это, в набор символов и букв пялиться... Однажды в общаге оттопорили диск с Delphi , то ли 6, то ли 7 и вот тут нас прорвало. Гораздо интереснее кодить (хоть и на паскале), когда ты видишь перед собой наглядный результат, по нажатию баттона то же сообщение "hello" Как результат выглядит гораздо заманчивее. Ну вот с тех пор и понеслось. Банально калукуляторы и прочее, потом чтение, запись в файли и дальше больше... Освоив базу, впитав смысл, когда пришло осознание что же такое программирование и с чем его едят следующие пары на Си, жаве казались уже не темным лесом... Можно взять си билдер и на нем освоить синтаксис. Чем облегчается задача - там все команды предоставляются на выбор для конкретного объекта через точку. Даже по наитию можно найти нужную команду. Если справитесь с такими простыми задачами и поймете что кодинг вас интересует - в инете тьма литры по любым языкам, а владея первичными навыками освоить можно любой язык. Вообще заиечал, что все реально одаренные программеры чуть того, не всегда их действия поддаются какой-то логике

НичеСЕ

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 398
    • Просмотр профиля
бля, это тоже самое что курсы ахеренных и успешных бизнесменов (24 х лет). Гугл есть учитесь, при желании.

Smallwood13

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 783
    • Просмотр профиля
питон, AI и ML. через ХХХ лет после универа? зачем? вы правда хотите заниматься мат статистикой остаток жизни?
а что не так? и почему обязательно до конца жизни?

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 3847
    • Просмотр профиля
Короче, народ, в реалиях блг - две-три ваши пивнушки в злачных районах, продающие по ночам пиво сделают вас богатыми гораздо быстрее, чем питон и ИИ)

Smallwood13

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 783
    • Просмотр профиля
Короче, народ, в реалиях блг - две-три ваши пивнушки в злачных районах, продающие по ночам пиво сделают вас богатыми гораздо быстрее, чем питон и ИИ)
Не в деньгах счастье :) Понятно, что пару-тройку соток можно заработать и не оквадрачивая задницу, изучая ЯП.

svg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
питон, AI и ML. через ХХХ лет после универа? зачем? вы правда хотите заниматься мат статистикой остаток жизни?
а что не так? и почему обязательно до конца жизни?

Я придерживаюсь мнения, что работа должна приносить в том числе и удовольствие. И, лично мне, эта самая мат статистика, которая лежит в основе ML (machine learning) чужда. Да, я могу изучить какой-нибудь tSNE и закодить его, но заниматься этим как-то систематически и постоянно, да ну его нафиг. А уж изобрести нечто подобное (читай, иметь очень глубокие знание в том) - и подавно.
После каких-то базовых вещей, когда ты как обезьянка иcпользуешь готовые сценарии, потом, даже используя готовые библиотеки, нужно глубоко понимать предмет. Чтобы преобразовать задачу заданную в произвольном виде, типа  - "у нас есть живое видео с камер на перекрёстках. нужно посчитать сколько машин проехало, сколько из них машин такси и такси каких фирм" в готовый продукт.
Всё это приходит со временем и опытом. Но нужно понимать и быть готовым затратить на это значительный отрезок своей жизни. И потом - либо переключиться на какую-то другую область, похерив предыдущий опыт, или продолжать заниматься этим же дальше.
А про учиться спустя ХХХ лет после универа - попробуйте. Возьмите какой-нибудь абстрактный предмет и попробуйте его пройти даже до уровня "способность ответить на контрольный тест". Даже тупо заучить ответы на 40 (или сколько там было) билетов, как в автошколе.