Зоофилы и все что с этим связано

[fluf]

А у кота/собаки, которую просто выкинули, шансов фактически нет. 2 британов зимой выставили на улицу в мороз, приют подобрал, одна выжила, другой нет - порода (выведенная человеком) не рассчитана на морозы и не они сами на мороз побежали.

А если эти бриты ссали в тапки хозяйские и драли всю мебель без остановки?
За это их и выставили..
В таком случае тоже спасать их надо?
Или они сами свою судьбу выбрали?
 

[zoldat]

Ладно собаки, с этими городскими волчарами всё понятно, а если избавится от бездомных котиков, то последствия будут просто катастрофичны. В своё время котики в какой-то мере Ленинград спасли в блокаду

[Это Я]

Angelic_dust, комфорт у всех разный.
Мне, например, очень комфортно когда собаки весом с меня, обладающие мощными клыками, когтями и прочими атрибутами для выживания в суровой живой природе, находясь в людском социуме были на поводке, в наморднике или, выполняя свои функции, на цепи внутри частной территории. А не голодными стаями в населенном пункте. Я не заслужил такого комфорта? Если меня или моего ребенка покусают/разорвут, я должен понять и простить, ведь они не из леса вышли, да?
И еще. Свиней, коров, баранов, кроликов и пр. убивают и для твоего комфорта. Они тоже не из леса пришли. Их размножили и вырастили лишь с одной целью-убить, чтобы ты покушал, купив мясо в магазине. А не бегал по лесам с луком и не охотился на мамонта, чтобы прокормиться.
Так уж устроено в человеческом мире, что все должно быть комфортно именно для человека, а не для дикого животного, представляющего опасность.
Поэтому, если надо убить стаю голодных собак, нападающих на человека, я убью их не задумываясь, не оглядываясь на причину, по которой эта стая оказалась неодомашненной.

Согласен на 100% плюс к тому же собака хищник и для ее прокорма нужно убивать тех животных которых вы назвали.
Но для зоошизы это почемуто приемлемо и даже нормально.
На бродячих собак жертвовать готов только по 8руб 20коп. на хвост.

К таким недалёким, да ещё и близким к психопатии, где жалость появляется, на основе чего?

Вот то что вы написали и есть психиатрия!

[Angelic_dust]

Поэтому, если надо убить стаю голодных собак, нападающих на человека, я убью их не задумываясь, не оглядываясь на причину, по которой эта стая оказалась неодомашненной.

т.е. бороться со следствием.
Ок, позиция ясна.

А если эти бриты ссали в тапки хозяйские и драли всю мебель без остановки?
За это их и выставили..
В таком случае тоже спасать их надо?
Или они сами свою судьбу выбрали?

А то, что коты ссут в тапки и дерут мебель - хозяин не при чем?
Воспитание - это проблема и обязанность хозяина. Просто выкинуть - это как раз снять с себя ответственность за свои же косяки. А если просто выставили, не пристроив, просто на пофиг - это полное дно.
Когда подросток вырастает антисоциальным гопником, а то и маньяком (думающее существо, по вашему - просто высшим) - на родителей не косятся, кого вырастили? Ещё как.
А то, что у этих гопников/маньяков в детстве насилия было много, это они виноваты? Что животные, что дети - существуют в среде, которой ничего противопоставить не в состоянии, если она против них.
Чтобы собака или кошка люто нарушали дисциплину, если их нормально приучили/создали минимальные условия (когтеточка с мятой + лоток) это огромная редкость.

[DimonS]

То есть когда собаки загрызают человека - это их специально воспитали?

[Angelic_dust]

Не DimonS, а всем:
уже приводили пример про автомобиль под управлением человека и бросание руля. Про опасность озёр - там утонуть можно, особенно для детей опасно. Автомобиль - сам не едет и не рулит. Озеро само никого не топит. У животного инстинкты - оно не имеет целеполагания. Если загрызает - да, это проблема человека, что вначале одомашнил, потом выкинул, допустил сбивание в стаи с оголоданием и потребностью защищать свою территорию, что немотивированная агрессия прёт. Собака в квартире или в будке у дома на людей бросается только для защиты территории, собака без её территории - это не условия, для которых человек её одомашнивал и считал ценной, выкидывать - равноценно отпускать руль у авто на скорости. Это автомобиль виноват в том, что кого-то собьёт?
Автомобили вы жечь не предлагаете, хотя от них смертность в 10к раз выше. Это же не собак убивать.
Откуда берутся бездомные животные вы каждый раз пропускаете, говоря, что это фактически волки. Над DimonS уже смеялись, что да, собаки новые из леса приходят сами, там у них респаун.
DimonS, Вы всего этого понять не в состоянии, ни с какого раза, написал я для остальных, вас поддерживающих. С вами общаться нет смысла, всё переводится на "собаки загрызают, всех убить".
Вот это и есть зоошиза, навязчивая идея убивать собак, а повод всегда найдется.

[a-mak201]

А когда объясняешь, что животные не из леса приходят, а их люди плодят и выкидывают

Заведующий кафедрой зоологии и экологии Кемеровского государственного университета Николай Скалон утверждает, что классическая бродячая собака — это дворняжка, которую никто не бросал: она родилась от беспризорной матери или полудворовой собаки, которая также беспризорно гуляла. Популяция бродячих собак прирастает условно-надзорными животными, которые чаще всего обитают на стройках и промплощадках, подкармливаемые людьми. Такие собаки обязательно присоединяются к диким стаям, которые, охраняя свою территорию, нападают на людей. В России ежегодно фиксируется до 35 случаев нападения бродячих собак на людей со смертельным исходом. Действительно домашних животных, по оценке профессора, на улице меньше 1 %.

Устойчивое мнение о том, что потерявшиеся или выброшенные из дома домашние собаки превращаются в бродячих и сбиваются в стаи, является распространённым заблуждением. По данным специалистов Зоологического института РАН, выросшие в неволе псы, даже бойцовских пород, на улицах выживают крайне редко. Если их в течение недели не подберут люди, участь их практически предрешена. Населяющие помойки и парки звери — это дикое животное, приспособившееся для жизни в городе[3]. Внешний вид таких собак из поколения в поколение приближается к виду их дикого предка — разновидности волка, приспособившейся к поиску пищи среди отбросов возле стоянок первобытного человека и впоследствии одомашненной человеком

[a-mak201]

Вот это и есть зоошиза, навязчивая идея убивать собак, а повод всегда найдется.

Зоошиза - это когда человек готов загрызть во всех смыслах другого человека, который не поддерживает фанатичную любовь к собакам. А эта любовь реально фанатична у некоторых: они бредят собачками и жизнь животного ставят выше жизни человека.

Я люблю собак, которые на поводке и в наморднике (последнее для крупных псов). А когда я гуляю с детьми на детской площадке, и туда же влетает стая бездомных псов, то они мне явно не нравятся. Почему я должна любить их? Мне спешно приходится покидать площадку в целях собственной безопасности.

[DimonS]

Angelic_dust
Собака дома живет, кот, куры. Кроликов еще держал. И хрюшек.
Так что нехрен меня учить любви к животным.

[Алекс Смит]

т.е. бороться со следствием.
Ок, позиция ясна.

Если угрожает опасность, проблему нужно решать здесь и сейчас.
Вот нападает на тебя человек, вооруженный, и? Ты будешь защищаться или пойдешь к его родителям выяснять, почему его так воспитали? То есть бороться не с последствиями, а с причиной?
Уже так случилось, что собака дикая, опасна для окружающих ее людей. Что нужно сделать? Выяснить почему она на улице и кидается на людей? Ну выяснишь ты, что она родилась на улице, для нее нападение-единственный способ выжить и найти пропитание. Что с этим делать будешь? Как это сделает собаку менее опасной?
Ну и раз ты много говоришь про причины, с которыми нужно бороться, то причиной появления диких собак является их размножение от диких собак на улице. Причину можно устранить. Как? Ликвидировать то, что может размножиться. Или это не устранение причины?

Вот, хорошую цитату нашел:
Помните, если вы заявляете, что большинство (или даже более половины) диких уличных собак бывшие домашние, которых выбросили злые двуногие, то вы так же автоматически соглашаетесь с тем, что все крысы и голуби тоже - бывшие домашние которых выбросили. И им нужно строить приюты. А то что за дискриминация получается? Крысы то умнее собак, но не такие симпатичные, всё, мы их теперь не любим?

[zoldat]

Можно, как бы, провести небольшой опрос:
1. Что бездомные собаки делают на улице?
2. Какую пользу приносят бездомные собаки в своей природе?
3. Что бездомные кошки делают на улице?
4. Какую пользу приносят бездомные кошки в своей природе?

[геннадий]

Отличные вопросы если не учили биологию! Извините за занудность, постараюсь коротко. Кошки и собаки жили с нами с незапамятных времен. Кому-то повезло и они стали домашними, кому-то не повезло и они остались выживать на улицах. Есть какой раздел урбанистка. Задача бездомных собак не пускать животных с леса в город ну и хотите или нет уничтожать слабых и больных. Задача кошек уничтожать крыс и мышей.
Если кто не знал. Ну вот дальше про агрессивных собак. Во первых мы потеряли поколение с 90 и по сей день ни в школах ни в садиках у нас не воспитывают жалость и сострадание ни к животным ни к людям! Во вторых так называемые Дог Хантеры за 30 лет вывели собак более агрессивных пород! Уничтожая добродушных собак и оставляя агрессивных и осторожных. А это уже не одно и не два поколений за 30 лет. Если в советские времена собак не трогали. Просто проходили мимо, то теперь кто кинет палкой, кто камнем. Вопрос сколько раз можно бросить камень или палку в прохожего и не получить в ответ? Почему думаете кидается собака если перед вами в нее кидали камнями? Ну это все лирика. А правда жизни. Бездомные собаки? Ничего личного просто бизнес! Странно пару лет назад тендеры на отлов и содержание собак были на пол года Потом сократили на месяц, сейчас 21день и на улицу! Странно в Благовещенске больше 11 волонтерских зоо организаций и на пожертвования содержатся по приютам более 1100 животных! А муниципального приюта нет. От слова вообще! Скажите каждый год с ветхого жилья переезжают более 100 семей. Куда деют собак которые всю жизнь охраняли свою территорию? В однушку на 8 этаж? Ну и в конце лет пять выделялись на область на ОСВВ 4 мил и не осваивались все. То в позапрошлом 52 мил руб. в прошлом 55 мил руб в этом что то около 70 мил руб.   

[Алекс Смит]

Иркутск
https://www.irk.kp.ru/video/embed/960270/

[геннадий]

Ну и раз ты много говоришь про причины, с которыми нужно бороться, то причиной появления диких собак является их размножение от диких собак на улице. Причину можно устранить. Как? Ликвидировать то, что может размножиться. Или это не устранение причины?

Вот вам и ответ Сейчас пошли по программе ОСВВ ( отлов, Вакцинация, Стерилизация Выпуск) Но проблема в том что люди хотят чтобы собаки исчезли с улиц. А ОСВВ рассчитана на 20 дней передержки и на улицу. Ну и как минимум лет 10-20. То есть пока собака живет на одном месте, других собак в свой район не пускает и сама не рожает и не дает приплод.

         

[геннадий]

Ну и раз ты много говоришь про причины, с которыми нужно бороться, то причиной появления диких собак является их размножение от диких собак на улице. Причину можно устранить. Как? Ликвидировать то, что может размножиться. Или это не устранение причины?

Вот вам и ответ Сейчас пошли по программе ОСВВ ( отлов, Вакцинация, Стерилизация Выпуск) Но проблема в том что люди хотят чтобы собаки исчезли с улиц. А ОСВВ рассчитана на 20 дней передержки и на улицу. Ну и как минимум лет 10-20. То есть пока собака живет на одном месте, других собак в свой район не пускает и сама не рожает и не дает приплод.

          Вот вам и ответ Сейчас пошли по программе ОСВВ ( отлов, Вакцинация, Стерилизация Выпуск) Но проблема в том что люди хотят чтобы собаки исчезли с улиц. А ОСВВ рассчитана на 20 дней передержки и на улицу. Ну и как минимум лет 10-20. То есть пока собака живет на одном месте, других собак в свой район не пускает и сама не рожает и не дает приплод.

Можно, как бы, провести небольшой опрос:
1. Что бездомные собаки делают на улице?
2. Какую пользу приносят бездомные собаки в своей природе?
3. Что бездомные кошки делают на улице?
4. Какую пользу приносят бездомные кошки в своей природе?

[геннадий]

Иркутск
https://www.irk.kp.ru/video/embed/960270/

Не пойму что вы хотите сказать! Что собаки до 2024 года ни когда ни кого не кусали? Я вот удивляюсь таким людям! Раньше была статистика сколько людей умирает от болезней, кончают жизнь, или от ГОЛОДА! Да Такого не должно быть! Не при каких обстоятельствах! Был у меня знакомый работал в трампункте. Как то с ним поговорил сколько по ево мнению укусов бездомных и сколько домашних по обращению в трампункт это было его мнение но процентов 70 домашний покус но стеснялись и говорили что бездомные. То есть укус или через одежду синяки или без одежды  повреждение кожи. Повторюсь во всем виновата Администрация отсутствие приютов куда животных должны помещать а не как у нас 21 день и обратно на улицу. Ну и помощь волонтерским организациям в пристройстве животных в добрые руки. Чем больше пристроят тем меньше их будут на улицах. Ну или тем же волонтерам пускай у них в приютах сидят. Повторюсь у нас на осваивание бюджетных средств выделено около 70 мил руб чтобы собак содержать 21 день и на улицу.

[fluf]

А то, что коты ссут в тапки и дерут мебель - хозяин не при чем?

Да.

У меня тесть охотник. Когда его собаки приносят приплод, он начинает брать их на охоту. Щенки сами учатся у старших собак, что и как делать. Условно дается им два сезона. Если не поумнели самостоятельно и не приносят пользу - на третий раз из леса не возвращаются. Картечью в лоб.
Справедливо.

Так и тут - ссышь в тапки, два предупреждения и в ведро.

[дядя Федор]

Ну и помощь волонтерским организациям в пристройстве животных в добрые руки. Чем больше пристроят тем меньше их будут на улицах. Ну или тем же волонтерам пускай у них в приютах сидят. Повторюсь у нас на осваивание бюджетных средств выделено около 70 мил руб чтобы собак содержать 21 день и на улицу.

да это прям бред так то, какие нахер приюты, мясокостная мука для коровок и курочек а не приюты

[zoldat]

Повторюсь во всем виновата Администрация....

АА, так вот кто собак повыгнал на улицы, а мы тут корень зла ищем.  Да они сами были бы рады решить эту проблему раз и навсегда. Но связаны по рукам законом от зоошизов, которые чуть что начинают голосить во всех СМИ, жалко им собачек. А что им мешает в таком случае самим собирать этих собачек и держать и кормить в своих дворах. А то тока и могут горлопанить да побиратся на корм для собачек, а доходит до дела- реальных дел ноль. Тока визги в интернете.
Кстати, а почему про курочек и поросяток ни слова?  Их же убивают. А убъешь собачку, что бы скушать тут такое начинается.... Тюрьмой грозят.    Где логика, зоошизики ......

[KenshiN]

Не пойму что вы хотите сказать! Что собаки до 2024 года ни когда ни кого не кусали? Я вот удивляюсь таким людям! Раньше была статистика сколько людей умирает от болезней, кончают жизнь, или от ГОЛОДА! Да Такого не должно быть! Не при каких обстоятельствах! Был у меня знакомый работал в трампункте. Как то с ним поговорил сколько по ево мнению укусов бездомных и сколько домашних по обращению в трампункт это было его мнение но процентов 70 домашний покус но стеснялись и говорили что бездомные. То есть укус или через одежду синяки или без одежды  повреждение кожи. Повторюсь во всем виновата Администрация отсутствие приютов куда животных должны помещать а не как у нас 21 день и обратно на улицу. Ну и помощь волонтерским организациям в пристройстве животных в добрые руки. Чем больше пристроят тем меньше их будут на улицах. Ну или тем же волонтерам пускай у них в приютах сидят. Повторюсь у нас на осваивание бюджетных средств выделено около 70 мил руб чтобы собак содержать 21 день и на улицу.

Какие блять приюты, надо их отстреливать.
Приюты для детей, стариков, но не для собак.

[DimonS]

Ну и помощь волонтерским организациям в пристройстве животных в добрые руки.

Вы лично много помогли волонтерам? Нет? Аааа, это не ваше дело, так ведь?

[Bianor]

Какие блять приюты, надо их отстреливать.
Приюты для детей, стариков, но не для собак.

Эти бы слова да богу в уши.

[геннадий]

Какие блять приюты, надо их отстреливать.
Приюты для детей, стариков, но не для собак.

Эти бы слова да богу в уши.

Ук 245 Убийство животных не дай бог Хозяйское УК 167 призывы в Интернете к жестокому обращению животным ФЗ 498 статья 12. Все бездомные собаки это муниципальная собственность. Уничтожение муниципальной собственности?
Ну это так….. Смотрите для маньяков, убийц, насильников зачем то строят тюрьмы?
А вот почему то приюты для собак нет? Повторюсь в год в городе съезжают с ветхого жилья 100 семей для примера 100 бездомных хозяйских цепных псов принесут по 10 щенков как минимум половина сук. Через год еще столько же только в прогрессии.
Сколько у нас хозяйских собак приносят щенков в коробках? Я не считаю, сколько плодят бездомные. И БОЖЕ УПАСИ Администрация услышит вас с усыплением! По ФЗ 498 всех бездомных собак ловят стерилизуют чиптруют прививают и через 20 дней обратно на улицу.  В этом году потратят около 70 мил. руб.  Посчитайте по закону если за пол года собаке, так как ГК собака имущество не найдется собственник то есть или 20 дней или пол года держать, кормить. По закону ее нужно привить стерилизовать и через пол года усыпить? Я думаю, что миллиард из бюджета можно освоить!   

[геннадий]

Вы лично много помогли волонтерам? Нет? Аааа, это не ваше дело, так ведь?

Не поверите два письма МЭРУ. Один ответ обратитесь к бизнесу он бесплатно выделит помещение для пристройство собак. Второй мы не нуждаемся в приютах и в пристройстве. Два письма Губернатору. Который сказал обращайтесь в вет управление. Как вет управление может дать помещение? Вет управление дало ответ. Я в шоке…..
Акции пристройства животных проводите в Острове Спасения на выгульной площадке……. Пип пип пип.
Нет слов! Ладно там если на выгульной площадке принесенный щенок подхватит какую то инфекцию. А вот если на оборот от принесенного щенка заразиться приют в 200-300 голов?

[геннадий]

А то, что коты ссут в тапки и дерут мебель - хозяин не при чем?

Да.

У меня тесть охотник. Когда его собаки приносят приплод, он начинает брать их на охоту. Щенки сами учатся у старших собак, что и как делать. Условно дается им два сезона. Если не поумнели самостоятельно и не приносят пользу - на третий раз из леса не возвращаются. Картечью в лоб.
Справедливо.

Так и тут - ссышь в тапки, два предупреждения и в ведро.

Прикольно! С ним наверное не дружите? А то, где-нибудь накосячите как собачки не вернетесь с леса? Шутка. Интересно а дети у него есть, или БЫЛИ?

 

[fluf]

геннадий, проблема зоофилов, что ставят знак равно между человеком и собакой.
а что между крысой, сорокой, рыбками в аквариуме тоже? где грань то?

[Собака Павлова]

геннадий, а вы мясо кушаете?

[Алекс Смит]

УК 167

УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба,
Какой значительный ущерб понесла администрация?

УК 245

1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье
То есть убить собаку в целях защиты своего здоровья или жизни окружающих это что, хулиганские побуждения? Или корыстные побуждения? Или цель этого мероприятия это причинение боли и страдания?
В желании оградить себя от присутствия диких животных, представляющих опасность, нет объективной стороны преступления ст.245 УК РФ.
При таком рвении и охоту можно к этой статье подтянуть. Да еще и ч.2 п. "Д"
д) в отношении нескольких животных
А там уже и санкции построже.

[геннадий]

по отчету на прошлый год в среднем на одну собаку 31 тыс руб Это существенный урон? точных цифр не помню чтото 66 мил руб на 2400 собак поделите.

[геннадий]

геннадий, проблема зоофилов, что ставят знак равно между человеком и собакой.
а что между крысой, сорокой, рыбками в аквариуме тоже? где грань то?

Проблема не в в взоо шизе как вы пишите а так не могу говорить так как я почти зоо шиза Общественный инспектор в сфере обращения с животными. А проблема в Администрации и как она осваивает бюджет. не в пользу дюдей или животных. Повторюсь в любом городе обязан быть приют! Куда должны быть сданы животные. Даже сейчас много народу уходит на СВО куда деть собак или кошек? Недавно погиб парень На СВО жил один осталась собака и кошка искали приюты, все переполнены. Городских нет от слова СОВСЕМ.