Электрики есть?

Автор Тема: Электрики есть?  (Прочитано 2092 раз)

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4702
    • Просмотр профиля
Электрики есть?
« : 09.12.2025, 18:55:28 »
Задачка для разминки мозгов)

Есть дом, старый, 40 лет
Проводка алюминий
Земли нет
Щиток - три автомата
Стояк водпроводный и канализационный - пластик, стояк один
Отопление - сталь

Все окей, все работает


В какой-то момент постапает рекламация - раковина на кухне бъецца током

Раковина - нержавейка

Окей, смотрим, суем палец в воду - реально щекочет.
Тыкаем в раковину индикаторной отверткой - светится
Замеряем напряжение между нулем и раковиной - 109 вольт переменки

Тыкаем отверткой в розетку - в обоих дырках отвертка светится

Ладно, шняга шняжная
Отключаем по очереди технику всю - ничего не меняется, вводные автоматы отключаем - ничего не меняется
Отключаем ноль и фазу от автоматов физичечки - ничего не меняется, раковина светится.
Дырки в розетке на кухне светятся даже при физичиски отключенных кабелях в щитке, но светятся слабее
Притом светятся только на кухне, в других местах все окей.

Притом кухонные розетки не одни висят на этой линии, а еще пол-квартиры, но в других розетках этой линии ничего не светится.

Ладно, тыкаем дальше, выясняется что потенциал присутсвует на радиаторе отопления в той самой кухне, в других комнатах все норм.

Ладно, откидываем гибкую подводку, потенциал на раковине пропадает, но остается на подопроводных трубах. Вот из пластиковой муфты резьба торчит, в нее тыкешь - светится.

При этом в ванной (стояк один и тот же) - никаких проблем нет, ничего не светится, током не бъецца, и путь от общего стояка до ванной (30 см) гораздо короче, чем до кухни (пара метров)

В порядке поиска проблемы было выяснено что соседи сверху че-то бурили недавно, типа вдруг перебили или еще чего - отключкние всего этажа выше ничего не дало.


Пара приглашенных электриков почесала затылок и предложила пинать управляйку.

Управляйка пинается, но крайне неохотно, поэтому пока она пинается, вопрос - где порылась собака?








sky star

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9703
  • et servi etus servient illi
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #1 : 09.12.2025, 19:02:14 »
Пока не убьет кого то , дело не сдвинется .

землить водопровод - изобретая нуль=земля , задача не из легких ,
да и опасно это

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4702
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #2 : 09.12.2025, 19:10:15 »
Пока не убьет кого то , дело не сдвинется .

землить водопровод - изобретая нуль=земля , задача не из легких ,
да и опасно это

Изобретать да, не хочется, да и ранее ведь работало без проблем

Логически не связывается резулбтаьы замеров

Проблемы с проводами - окей, но при чем тут стояк отопления?

Сосед кинул землю на стояк отопления - окей, но при чем тогда водопровод?

Окей, водопровод, отопление, оно в подвале так или иначе связано, но почему током ипет только на кухне?

И вот непонятно нихуа)

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4702
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #3 : 09.12.2025, 19:18:54 »
Вот даже стояк, счетчики тыкаю, вентили - них*я.
В ванну иду - них*я
Вывода водогрея - ни*уя

В кухню иду - труба светится

Откуда за два метра от стояка до вентиля кухонного на трубе пластиковой появляется 110 вольт? Ответвлений никуда больше нет..
Я уже и каналью в порядке бреда открутил

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8442
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #4 : 09.12.2025, 19:24:15 »
Ну а не думал, что какой-то провод в стене надломился и пробивает на раковину?

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4702
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #5 : 09.12.2025, 19:46:22 »
DimonS, ну раковину от вопровода откидываю - потенциал пропадает

То есть напруга на раковине появляется из водопровода, а провода.. их там и нет - стояк, счетчик, труба, тройник - влево ванна и водогрей, вправо кухня и унитаз (это я про холодную трубу), труба полипропилен, проходит за унитазом, ну то есть даже если ее голым проводом обмотать - напруга в воде внутри трубы не появится

Ванна, водогрей, унитаз, счетчики - чисто, иду кухню - светится ссука


Это Я

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 2219
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #6 : 09.12.2025, 20:03:48 »
DimonS, ну раковину от вопровода откидываю - потенциал пропадает

То есть напруга на раковине появляется из водопровода, а провода.. их там и нет - стояк, счетчик, труба, тройник - влево ванна и водогрей, вправо кухня и унитаз (это я про холодную трубу), труба полипропилен, проходит за унитазом, ну то есть даже если ее голым проводом обмотать - напруга в воде внутри трубы не появится

Ванна, водогрей, унитаз, счетчики - чисто, иду кухню - светится ссука
Проверяй снизу похоже на "фазу" на полу, было такое, в квартире ванна била током(тоже около 100 в) оказалось, в квартире снизу ковер был прибит дюбелем в фазный провод.
Бери длинный кусок провода, чтобы от щитка до раковины хватило(любой хоть витуху) и тестер, провод присоединяешь к корпусу щитка и меряешь провод-раковина, провод - пол и т.д.

ПС около раковины осторожнее с этим проводом, если я прав то от него может неслабо долбануть!!!

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4702
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #7 : 09.12.2025, 20:17:07 »
Это Я,

В приципе, вариант буду завтра пробовать, весь подьезд отрубать поочередно, может еще и соседний, глядишь найдется злодей

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8442
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #8 : 09.12.2025, 20:29:54 »
даже если ее голым проводом обмотать - напруга в воде внутри трубы не появится
А соединители тоже пропилен или американки латунные стоят?
И напруга по арматуре со свистом распространяется. Так что провод рядом со стояком необязателен.

PS. Лет этак 8-10 назад сосед сверху делал ремонт в квартире. Нанял бичей каких-то. Зачем-то начали бурить полы, а проводка в квартире разведена этажом выше (не очень редкое решение). Перебили мне провод на люстру в зале. Причем смачно так перебили, начисто. Теперь, когда полы они у себя моют, то в силу уебищности мастеров вода попадает под ламинат. И пол у них током бьется.

Flamen

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4346
  • 1984 настал
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #9 : 09.12.2025, 21:04:14 »
анял бичей каких-то. Зачем-то начали бурить полы, а проводка в квартире разведена этажом выше (не очень редкое решение). Перебили мне провод на люстру в зале. Причем смачно так перебили, начисто.
Благовещенский МТС меня на 2 дня так оставил без света - а чо? Эзернет тянем

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4702
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #10 : 09.12.2025, 21:11:56 »
DimonS, все пропилен, из металла только резьбана  муфтах и вентили на выходах

Воообще в этом доме проводка по стенам идет, сантимов 15 от потолка, под штукатуркой, в плитах перекрытия свет только, вот если там где-то с этого света фаза с амартурой соприкасается, либо кто-то радикльно менял проводку и кинул ее по потолку и где-то пробил какм-то крепежом


paravis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #11 : 09.12.2025, 21:17:45 »
В учебке  мыли цп, током ибануло, я понял, где-то гвоздь в фазу зашёл. Поставил на то место ведро с водой, неонкой проверил, (у нас только МТХ-90 были) так ярко светилась. Троих током дернуло, когда пытались ведро убрать :) Было весело :)

Flamen

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4346
  • 1984 настал
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #12 : 09.12.2025, 21:19:36 »
когда пытались ведро убрать :) Было весело :)
Романтики

paravis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #13 : 09.12.2025, 23:47:47 »
Романтики
Херли 19 лет. :)

Stator

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #14 : 10.12.2025, 12:45:29 »
Интересно, ответ ИИ совпадет с реальностью :-[
ИИ предлагает для начала вырубить рубильник соседу снизу.

Отличная головоломка! Ситуация классическая и очень показательная. Давайте разбираться по порядку.

**Ключевые факты:**
1. **Проблема локализована:** Только кухня и конкретно стальной радиатор отопления на ней.
2. **Не зависит от внутренней проводки:** Даже при отключении ВСЕХ проводов в щитке напряжение на кухне **не пропадает**, а лишь слабеет. Это самый важный признак.
3. **Путь тока:** Раковина (нержавейка) → через воду/тело → **трубы отопления/водопровода** → куда-то дальше.
4. **Пластиковые стояки не помогают:** В муфте торчит металлическая резьба – этого достаточно для контакта.
5. **Соседи сверху не причем** (отключение этажа не помогло).

**Вывод:** Проблема **не в вашей квартире**. Ваша кухня (раковина, трубы) стала частью **чужой электрической цепи**.

### Где "порыта собака"? Скорее всего, в одной из следующих точек:

#### **1. Основная версия: Проблема у соседей СНИЗУ или (реже) через этаж.**
   * Кто-то из соседей **снизу** (реже – сбоку) **занулил (подключил нулевой провод) на систему отопления или водопровода** на своей кухне/ванной. Это грубейшее и смертельно опасное нарушение.
   * **Как работает:** В их квартире фаза через неисправный прибор (посудомойку, варочную панель, бойлер) попадает на корпус. Так как корпус "занулен" на трубу, ток ищет путь к **реальному нулю** трансформатора на подстанции. Этот путь идет через **общую систему труб** (металлические стояки отопления, возможно, старые трубы ГВС/ХВС до пластиковых вставок) → **вашу кухню** (ваша раковина и батарея электрически соединены с этими трубами через подводку и резьбу) → **ваше тело** → пол/землю (через обувь, влагу) → обратно в грунт и на трансформатор. Ваша квартира стала "перемычкой" в этой цепи.
   * **Почему только на кухне?** Потому что именно там у вас есть **одновременный контакт** с двумя элементами системы: раковина (привязана к водопроводу) и батарея (привязана к системе отопления). В ванной может не бить, если там, например, нет стальной ванны или она хорошо изолирована, или путь через тело в ванной хуже (сухой пол, тапочки).

#### **2. Альтернативная версия: Повреждение общедомового электрооборудования.**
   * Где-то в подвале/чердаке **пробило кабель на трубу отопления** (например, кабель освещения в подвале, проходящий рядом с трубой, перетерся).
   * Или на распределительном щите дома **нулевая шина имеет контакт с трубой** (короткое замыкание), и при неравномерной нагрузке по фазам на трубах появляется опасный потенциал.

#### **3. Версия "блуждающие токи".**
   * От трамвайных/троллейбусных путей или от систем катодной защиты подземных труб. Но это реже в многоквартирных домах с такой локализацией.

### Почему отвертка светится в розетках при отключенной проводке?
Это **наводка (индукция)**. Длинные отключенные провода, идущие параллельно трубам, на которых теперь есть опасный потенциал, "снимают" с них напряжение через электромагнитное поле. Оно небольшое, поэтому и светится слабее. Это лишь **следствие**, а не причина.

### Почему управляйка должна пинаться, и что им делать?
Пинать управляйку (УК/ТСЖ) – **абсолютно правильное предложение электриков**. Почему?
1. **Опасность не для вас, а для ВСЕХ жильцов.** Если сейчас кого-то ударит током при одновременном касании мокрой раковины и батареи – это смертельная опасность. УК несет ответственность за общедомовое имущество (стояки, магистрали).
2. **Проблема общедомовая.** Ее источник – либо действия другого жильца (самовольное зануление), либо состояние общедомовых сетей.
3. **Действия УК:**
   * **СРОЧНО** вызвать аварийную электробригаду.
   * Провести **замеры потенциалов и токов утечки** на всех металлических коммуникациях в подвале, на стояках.
   * **Методом исключения отключать стояки и вводы в квартиры**, чтобы найти источник утечки. Часто это делается с помощью измерения тока клещами на трубах, входящих в каждую квартиру.
   * Обязательно **проверить квартиры соседей снизу и сверху** (хотя отключение сверху не помогло, нужно физически проверить щитки и подключения).
   * Обнаружив квартиру с "занулением" на трубу – составить акт, отключить электричество до устранения и привлечь к ответственности.

**Итог:** Собака порылась, с очень высокой вероятностью, **в щитке соседа снизу**, который "сэкономил" на установке УЗО и трехпроводной проводке, а ноль от новой варочной панели или стиралки кинул на ближайшую трубу. Ваша кухня стала частью этой незаконной цепи.

**Ваши действия до прихода УК:** **НЕ ПРИКАСАТЬСЯ ОДНОВРЕМЕННО К РАКОВИНЕ И БАТАРЕЕ/КРАНУ.** Можно временно снять гибкую подводку, чтобы обезопасить раковину, но помните, что потенциал останется на трубах. Требуйте от УК срочных мер, ссылаясь на смертельную опасность.

Собака Павлова

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 2798
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #15 : 10.12.2025, 14:47:28 »
**Итог:** Собака порылась, с очень высокой вероятностью, **в щитке соседа снизу**,
Куда смотрит администрация?! Эти собаки уже в край охамели, срут серут везде щитки ломают!

fluf

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 560
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #16 : 10.12.2025, 18:30:55 »
этого света фаза с амартурой соприкасается, либо кто-то радикльно менял проводку и кинул ее по потолку и где-то пробил какм-то крепежом

Самое очевидное натяжной потолок?
Эти ребята не могут не вхерачить проводку

Flamen

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4346
  • 1984 настал
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #17 : 10.12.2025, 20:33:39 »
Самое очевидное натяжной потолок?
Эти ребята не могут не вхерачить проводку
Самое очевидное  - узбеко-джамшуды на крыше эти и не только проводку отрежут
. На моей сети - 6-ой дом отпилили вчера. Причем удачно если электрику а не оптику. из 6 - всего 2  - электрику отпилили

Flamen

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4346
  • 1984 настал
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #18 : 10.12.2025, 20:37:56 »
 так мало оптику отпиливают - они ее с запасами вывозят

paravis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #19 : 10.12.2025, 22:53:21 »
Flamen, нах*й, извините за слог, кому она нужна?

Собака Павлова

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 2798
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #20 : 12.12.2025, 09:19:23 »
этого света фаза с амартурой соприкасается, либо кто-то радикльно менял проводку и кинул ее по потолку и где-то пробил какм-то крепежом

Самое очевидное натяжной потолок?
Эти ребята не могут не вхерачить проводку
У меня была история, сделали потолок из гипсокартона в потолке точечные светильники, все было хорошо пока лампы накаливания не стали менять на светодиодные, светодиодные в выключенном стостоянии стали светиться в темноте призрачным светом, полез разбираться на внутренней раме потолка из профилей индикаторная отвертка светится, так и не нашел причину

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4702
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #21 : 12.12.2025, 09:24:27 »
Пока времени не было, сегодня -завтра пойдут поочередно отключать

Обход подвала никаких отклонений не выявил, никаких напряжений на стояках нет, все чисто

paravis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #22 : 12.12.2025, 09:58:43 »
Собака Павлова,  Скорее всего какая-то наводка от рядом проходящей фазы. Легко проверить, подключив небольшую лампу накаливания к профилю и нулю.

Чатшлюха

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1799
  • Пыщ
    • Просмотр профиля
Re: Электрики есть?
« Ответ #23 : 12.12.2025, 17:07:05 »
этого света фаза с амартурой соприкасается, либо кто-то радикльно менял проводку и кинул ее по потолку и где-то пробил какм-то крепежом

Самое очевидное натяжной потолок?
Эти ребята не могут не вхерачить проводку
У меня была история, сделали потолок из гипсокартона в потолке точечные светильники, все было хорошо пока лампы накаливания не стали менять на светодиодные, светодиодные в выключенном стостоянии стали светиться в темноте призрачным светом, полез разбираться на внутренней раме потолка из профилей индикаторная отвертка светится, так и не нашел причину
Выключатель 0 размыкает, а не фазу как вариант