Всякие глупые вопросы

Автор Тема: Всякие глупые вопросы  (Прочитано 597709 раз)

Flamen

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4346
  • 1984 настал
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3600 : 06.10.2026, 19:49:45 »
есть, знаете ли, у меня сомнения, что в выходные кто-то кого-то будет подключать.
На тепличке уже сегодня по подвалам ходили чего-то крутили
воду в систему заливают. радиаторы же сухие всё лето стоят.
у нас  залили еще на прошлой неделе   - временами самовольно включяем  - ночью темпер был под 30

paravis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3601 : 06.10.2026, 21:13:51 »
Вангую, с этими бесконечными раскопками дорог до зимы будет аукаться с перебоями горячей воды и порывами.

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4702
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3602 : 07.10.2026, 00:08:18 »
радиаторы же сухие всё лето стоят.

вроде уже давно от этой практики отказались, чтобы трубы не ржавели без воды

Johnny_B

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 785
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3603 : 07.10.2026, 08:21:03 »
радиаторы же сухие всё лето стоят.

вроде уже давно от этой практики отказались, чтобы трубы не ржавели без воды
не, продолжают. их же ещё промывают. не у всех и не всегда, зависит от управляйки. ну и осенью объявы на подъезд вешают: типа заканчивайте ремонты, вешайте радиаторы обратно, будем теплоноситель заливать. ну или краны закройте.

Razdolbay

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 440
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3604 : 07.10.2026, 08:30:33 »
сливают вот как раз по заявкам жильцов, если работы с системой отопления в квартирах проводят. без надобности редко сейчас сливают.

faul

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1125
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3605 : 11.10.2026, 13:14:37 »
 Чота у меня Яндекс игры не работают... С чего бы?

Wano

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3606 : 11.10.2026, 13:48:22 »
Чота у меня Яндекс игры не работают... С чего бы?
9 октября 2026 года дата-центр Яндекса в Калужской области России подвергся атаке беспилотников, в результате которой несколько модулей были полностью выведены из строя, что привело к нарушению работы части сервисов Яндекса.

faul

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1125
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3607 : 11.10.2026, 13:50:44 »
Дык, вчера то работали...

UncleFox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5326
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3608 : 11.10.2026, 13:57:58 »
Чота у меня Яндекс игры не работают... С чего бы?
- 8 октября беспилотники ВСУ атаковали дата-центр «Яндекса» в Сасово Рязанской области.
На объекте начался пожар.
Происшествие затронуло часть инфраструктуры, работу дата-центра приостановили.
- 9 октября беспилотники ВСУ атаковали дата-центр «Яндекса» в Калуге.
Часть инфраструктуры получила повреждения, несколько модулей были выведены из строя.
В этот же день стала временно недоступной часть функций ИИ-помощника «Алиса».
Из-за повреждения дата-центров «Яндекса» ответы нейросети могут приходить с задержкой.
- И сегодня. Инфраструктура дата-центра «Яндекса» пострадала в результате атаки украинских БПЛА во Владимире.
Работа дата-центра остановлена, сообщил 11 октября Telegram-канал Yandex Cloud Alerts.

faul

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1125
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3609 : 11.10.2026, 17:35:16 »
Игрушка вернулась, но все мои достижения слетели. Печалька. Кстати, там упоминают, что поразили дата центр в Одессе. Похоже, до конца следующей недели сервера яндекса ждет печальная судьба в этом соревновании...

nethunter2012

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1450
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3610 : 11.10.2026, 17:45:32 »
Похоже, до конца следующей недели сервера яндекса ждет печальная судьба
«Яндекс» не сможет восстановить свои дата-центры как минимум до 2028 года, пишут СМИ

По оценкам экспертов, компании будет сложно найти необходимое количество высокоскоростной памяти и ускорителей для новых серверов.

Главная причина — не санкции, а мировой дефицит чипов из-за бума искусственного интеллекта.

The BEST

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4702
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3611 : 12.10.2026, 00:34:53 »
Это таки хороший урок на тему того, что критическую инфраструктуру нужно размещать в бункерах под землей на глубине метров от 30
Ну, либо, применительно к нашим реалиям, в сибирской тайге, где до нее лететь с любой стороны не меньше 5 тыщ км

Да и главный принцип был нарушен - не храни яйца в одной корзине
Запретили всем крупным ИТ-компаниям и госсектору хранить и обрабатывать данные за пределами страны, окей, цена этого - каменный век при уничтожении пары-тройки десятков объектов, почти все, опять же в западной части и непосредственной близости.

Zer0

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3612 : 12.10.2026, 08:57:16 »
Запуск отопительного сезона был объявлен мэром с 10-го сроком на 4 дня , из которых 2 (10-11) пришлись на выходные. Т.о. реальный запуск тепла в многих МКД сместился на 12 число. У меня глупый вопрос - вся эта движуха преследовала цель -  сберечь немного черного топлива  на  угольном поле  ТЭЦ и сделать т.о. некую "экономию"  при МЕНЬШЕМ расходе угля  (реально срок отоп. сезона сдвигается на 12.10.26) - или тут другие цели ? Население все равно платит круглый год  и мифическое "тепло"  вполне реально  размазывается в квитанциях.

Zer0

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3613 : 12.10.2026, 09:36:58 »
критическую инфраструктуру нужно размещать в бункерах под землей на глубине метров от 30

Охлаждать "это всё" в замкнутом пространстве под землей гномы будут ?

paravis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3614 : 12.10.2026, 09:54:03 »
Охлаждать "это всё" в замкнутом пространстве под землей гномы будут ?

Подземные дата-центры (ЦОД) охлаждают с помощью естественных ресурсов окружающей среды, жидкостных систем или геотермального теплообмена.

Основные способы охлаждения подземных ЦОД

• Окружающий грунт и породы: Подземные сооружения используют стабильную температуру земли на глубине. Породы и почва работают как естественный теплоаккумулятор, рассеивая тепло от серверов через специальные теплообменные контуры naukatv.ru.
• Подземные воды (скважины и водоносные горизонты): В систему подается холодная вода из подземных источников или артезианских скважин. И т.д.

На глубине около 200 м температура пород 10-15 C°

Zer0

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3615 : 12.10.2026, 10:15:15 »
paravis,

про охлаждают с помощью естественных ресурсов окружающей среды, жидкостных систем или геотермального теплообмена - это прекрасно и замечательно. Но только в теории. На практике цена такого ЦОД = х10 обычного. Тогда уже проще всё это городить  по тундре, по бескрайней тундре , где летять скорые поезда Воркута - Лениград. Ну или в Арктике.

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8441
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3616 : 12.10.2026, 13:57:10 »
В какой-то северной стране (Ирландия, Исландия или еще в какой) уже построено такое облачное хранилище внутри пещеры в вечной мерзлоте. И работает.

Показывали не раз уже по Науке, да и так читал где-то.

faul

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1125
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3617 : 12.10.2026, 14:23:43 »
 Все это хорошо, но на все это нужно время, деньги и прочая...

Johnny_B

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 785
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3618 : 13.10.2026, 07:33:00 »
опять же ВОЛС туда надо, электричество..

Flamen

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4346
  • 1984 настал
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3619 : 13.10.2026, 08:51:34 »
Буквально вчера в телеге читал аналитику по этому вопросу:

А теперь 10 раз почему перенос ДЦ в бомбоубежища — глупость:

1. Тепло некуда девать. ЦОД превращает почти всё потребляемое электричество в тепло, это мегаватты непрерывно. Под землёй его надо выводить наверх через чиллеры, градирни и сухие охладители, которые стоят на поверхности и уязвимы так же, как раньше. Грунт сам по себе тепло почти не отводит и за месяцы прогревается. Вентиляционные шахты нужны большого сечения, и это тоже уязвимые точки.

2. Электричество приходит с поверхности. Крупный ЦОД потребляет десятки мегаватт: ЛЭП, своя подстанция, трансформаторы. Если ударить по подстанции, бункер не поможет. Дизель-генераторам нужны забор воздуха, выхлоп и запас топлива. Держать их под землёй сложно и опасно, а наверху они такая же мишень.

3. Связь тоже на поверхности. Ценность ЦОДа в подключении к магистральной оптике и точкам обмена трафиком. Кабельные коллекторы, колодцы и узлы присоединения остаются снаружи. Машинный зал можно закопать, сеть нельзя.

4. Бомбоубежища для этого не подходят. Это небольшие помещения с низкими потолками. Перекрытия рассчитаны на людей, а не на стойки весом под тонну каждая. Нет места под фальшпол, кабельные трассы и кондиционеры. Сырость, протечки, грунтовые воды и затопления губят электронику. Проёмы и лестницы не позволяют завезти крупное оборудование вроде ИБП, трансформаторов и чиллеров. Юридически это объекты гражданской обороны со своим режимом, и полностью перепрофилировать их нельзя.

5. Масштаб. Современный коммерческий ЦОД занимает тысячи стоек и десятки тысяч квадратных метров. Подземных объёмов такого размера готовыми не существует, их надо копать заново.

6. Деньги и сроки. Подземное строительство в разы дороже наземного и занимает годы: проектирование, геология, гидроизоляция, согласования. При высокой ключевой ставке и дорогом кредите такие проекты не окупаются. Рынок ЦОДов в России и так упирается в нехватку денег и мощностей.

7. Санкции и оборудование. Серверы, СХД, ИБП, системы охлаждения в основном импортные и завозятся через параллельный импорт дорого и с задержками. Строить новые объекты не из чего, а переносить старое оборудование рискованно: при перевозке часть выходит из строя, запчастей мало.

8. Переезд означает простой. Миграция работающего ЦОДа делается месяцами и требует второй площадки, куда сначала переносят нагрузку. Для банков, госсервисов и операторов остановка недопустима, значит нужно строить параллельно, то есть удваивать затраты.

9. Нормы и безопасность. Газовое пожаротушение, эвакуация персонала, дымоудаление, требования к подземным сооружениям. Под землёй всё это сложнее и дороже, а сертифицировать такой объект по стандартам надёжности тяжелее.

10. Это решает не ту задачу. Защищённый машинный зал не спасает от удара по энергосистеме, связи или охлаждению. Дешевле и эффективнее резервирование: несколько географически разнесённых площадок, репликация данных, автоматическое переключение нагрузки. Отрасль идёт этим путём, а не в бункеры.

Может тогда перенесем инфраструктуру в Сибирь? Туда дроны хотя и долетают, но не так интенсивно.

Вот десять пунктов, что и это плохая идея:


1. Задержки. Основные пользователи и сервисы сосредоточены в Москве и европейской части страны. До Новосибирска около 3 тысяч километров, до Иркутска больше 4 тысяч, это десятки миллисекунд на каждый запрос туда и обратно. Для платежей, биржевой торговли, игр, видео, баз данных с частыми обращениями это заметная деградация. Многие системы, особенно банковские, просто не рассчитаны на такую задержку между приложением и данными.

2. Узкое горло магистралей. Через Урал проходит ограниченное число магистральных оптических трасс, в основном вдоль железных дорог и трубопроводов. Их ёмкости не хватит, если перенести туда существенную часть нагрузки. Новые трассы стоят дорого и строятся годами. И главное, эти трассы на всём протяжении до Москвы остаются уязвимыми.

3. Энергодефицит. Дешёвая гидроэнергия в Сибири давно распределена: алюминиевые заводы, промышленность, майнинг. На юге Сибири, в частности в Иркутской области, уже есть дефицит мощности, из-за которого ограничивают майнинг. Для новых ЦОДов нужны новые генерация, подстанции и сети, это годы и большие деньги. Маловодные годы снижают выработку ГЭС.

4. Дальность беспилотников растёт. Зона досягаемости уже вышла далеко за пределы приграничья и продолжает расширяться. Объект, который сегодня кажется глубоким тылом, через пару лет может оказаться в зоне поражения, а ЦОД строится на 15–20 лет эксплуатации.

5. Кадры. ЦОДу нужны инженеры по электрике, охлаждению, сетям, круглосуточные смены. В Сибири вне крупных городов таких людей нет, их придётся переманивать и платить больше. Крупные города вроде Новосибирска и Красноярска рынок труда не решают полностью.

6. Клиенты хотят быть рядом. В колокейшн клиенты ставят собственное оборудование и регулярно ездят его обслуживать. Компании из Москвы не будут летать в Сибирь менять диск или подключать новый сервер. Удалённые руки площадки частично решают это, но не полностью.

7. Логистика оборудования. Серверы и запчасти и так идут через параллельный импорт с задержками. Доставка вглубь страны добавляет время и стоимость, а при поломке сервис и замена растягиваются. Для крупного оборудования вроде трансформаторов и чиллеров нужен отдельный транспорт.

8. Климат. Холод помогает охлаждению, это плюс. Но строительный сезон короткий, морозы в минус 40 осложняют работу дизель-генераторов и наружного оборудования, а летом в Сибири бывает жара за 35 градусов, так что системы охлаждения всё равно нужны полноценные.

9. Деньги и сроки. Строить ЦОД с нуля вместе с энергетикой, связью и жильём для персонала дороже и дольше, чем в Подмосковье. При дорогом кредите и сжатом рынке капитала такие проекты не окупаются без государства, а у государства тоже ограниченные ресурсы.

10. Уязвимость всё равно остаётся в Москве. Точки обмена трафиком, основные узлы связи, головные офисы, пользователи и платёжная инфраструктура находятся в европейской части. Удалённый ЦОД без работающей связи и узлов в Москве бесполезен. Сибирская площадка годится как резервная копия, но не как замена основной инфраструктуре.

Собака Павлова

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 2798
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3620 : 13.10.2026, 10:22:41 »
это все понятно, но защищенный подземный цод не смотря на все проблемы с электричеством и охлаждением это защищенный цод и после возобновления электропитания охлаждения он может продолжить работу в отличии от сгоревшего ЦОД на поверхности, сгоревшую электронику не вернуть а память сейчас дороже золота.
ЗЫ видел как майнеры используют грунтовые воды для охлаждения асиков, бурят два разных горизонта с одного берут холодную воду для охлаждения а в другой закачивают горячую и не надо никаких огромных шахт вентиляционных градирен...

Flamen

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4346
  • 1984 настал
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3621 : 13.10.2026, 10:46:36 »
ЗЫ видел как майнеры используют грунтовые воды для охлаждения асиков,
ЦОД и майнинг-ферма - это совершенно разные уровни и подход к электропитанию и охлаждению несравним

paravis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3622 : 13.10.2026, 15:24:18 »
Буквально вчера в телеге читал аналитику по этому вопросу
Мы все умрём? Или всё-таки есть какие-то предложения?

Flamen

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4346
  • 1984 настал
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3623 : 13.10.2026, 15:51:38 »
Буквально вчера в телеге читал аналитику по этому вопросу
Мы все умрём? Или всё-таки есть какие-то предложения?
просто размышления что бункеры и Сибирь - не выход

faul

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1125
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3624 : 13.10.2026, 19:01:33 »
просто размышления что бункеры и Сибирь - не выход
Не все так считают)))

Flamen

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 4346
  • 1984 настал
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3625 : 13.10.2026, 19:23:16 »
    просто размышления что бункеры и Сибирь - не выход

Не все так считают)))
Да даже 2 пункта - охлаждение и электричка снимают целесообразность этих вариантов.  Единственный вариант снять ПВО с дач Солнцеликого и разместить их по ЦОДам. Яндекс долго не очухается а если выведут еще 1 ЦОД из оставшихся критических трех то - нкогда

istorik

  • Учaстник
  • ***
  • Сообщений: 862
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3626 : 13.10.2026, 19:44:36 »
Где можно рябины
собрать?
Сегодня ехал с работы - Октябрьская-Кузнечная рябины прям ломятся от ягоды. Насчёт безопасно не знаю, т.к. растут у дороги...

Zer0

  • Не случайный
  • **
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3627 : 13.10.2026, 20:34:01 »
Единственный вариант снять ПВО с дач

Не вариант.

Иерархия современного ПВО подразумевает определенную  инфраструктуру и уровни размещения . И это отнюдь не крыши зданий, которые кстати не это не рассчитаны. Про целесообразность панцирей на крыше ЦОД любой офицер пво за рюмкой чая вам раскидает по тем же 15-20 пунктам что это "решение", мягко говоря  не совсем то , что нужно. Но т.к. местные  воины диванных войск и в ЦОД-е то не все были - то они тут еще понапишут. Вот вам решение, икзперды. Строите квантовый компьютер. И окружаете его куполом , как у атомной станции. Вот вам и ЦОД, и профит.  А, у вас нет квантового компьютера?  Ну так попросите ваши  подстольные ИИ модели на спицах - они вам его нарисуют.

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8441
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3628 : 13.10.2026, 21:21:30 »
Яндекс долго не очухается а если выведут еще 1 ЦОД из оставшихся критических трех то - нкогда
Ну и опять в Гугл всем дорога.

DimonS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8441
    • Просмотр профиля
Re: Всякие глупые вопросы
« Ответ #3629 : 13.10.2026, 21:23:45 »
Но т.к. местные  воины диванных войск и в ЦОД-е то не все были
Напишите, в каком Вы были? Просто ради интереса. Чтобы сравнить.