Олени на дорогах

[gyygla]

Ваш ЫЫ вреден для здоровья.
Злостный у меня в скобочках.
Превышение на 10км/ч как раз юридически является НАРУШЕНИЕМ
Если не хватает серого вещества самостоятельно это осознать без ЫЫ, то сорян, дальнейший диалог не имеет смысла
Причинно следственную связь мозг не осознает

П.с. ни коем образом не хотел оскорбить или унизить, только лишь сделать акцент на том, что общение с человеком, который слепо копирует ответ ИИ ( а судя по ответу какой то бесплатной или недалёкой, с некорректным промтом) не имеет смысла, ведь ответ на это четко написан в прошлом сообщении.

[Стопицот]

 В Правилах есть понятие - скорость потока. Это самый безопасный режим, не требующий и не провоцирующий выезд на полосу, предназначенную для встречного движения. С теми кто торопится к своему парню, все ясно. А вот если кто-то едет медленнее скорости потока, то тут возможны варианты. Такой водитель или недавно получил права и всего боится, или просто не имеет технической возможности (этих можно понять и простить), или полон уверенности в своей правоте и считает, что только езда со скоростью не более 90 на двухполосной дороге богоугодное дело, хвост за кормой норма, а нетерпеливые обгоняльщики слуги диавола.

 Между тем, именно эти адепты секты "едупоправиламидитевсенах" провоцируют самые страшные аварии, и не всегда сами остаются в них живы.   

[gyygla]

В Правилах есть понятие - скорость потока.

которая при любом раскладе не должна превышать установленные ограничения, в большинстве случаев
60км - город
90км - трасса

НО в этих же правилах есть отдельные категории авто, для которых скорость на трассе должна быть ниже установленного ограничения. ( тут надо бы вспомнить, что для грузовиков куча отдельных правил, и что водитель на дороге не один и кругом не только легковушки, но зачем, да, это ломает "логику")
В контексте превышения +20км это создает ситуацию когда необходимо совершить обгон на более высоких скоростях.
И получается, что обгон теперь будет не с 70 до 90, а с 90 до 110 ( грузовой идет с превышением на 20 и едет 90, легковому надо ехать не 90, а с превышением на 20, итого 110)
А виноваты те, кто едут 70 и 90 соответственно? Именно они провоцируют страшные аварии, а не водятель которому надо именно 110, ведь не штрафуется же, "Яничегоненарушаю"?
Не будут все ехать с одной скоростью даже по правилам эта скорость для разныз видов транспорта и условий РАЗНАЯ, скорость потока понятие растяжимое.
Такие тихоходы бесят только в городе, когда даже при знаке 40 они едут 30 в крайней левой и до 30 разгоняются только к середине квартала.
НО это явное нарушение правил, только правил этих ни кто не знает видимо, ну или принципиально нарушать правила за которое нет наказания (штрафа)
Для особо упоротых, это пункт 10,5 ПДД
В котором кроме очевидных
Водителю запрещается:

превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;

превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;

Есть еще
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;


п.с. а всем этим пузотеркам к тому же разогнаться с 90 до 110 сложней и дольше, чем с 70 до 90, собственно время обгона увеличивается, а вот если бы ехали по правилам....

[Алекс Смит]

Превышение на 10км/ч как раз юридически является НАРУШЕНИЕМ

раз уж пошли такие понятия как "юридически является", то обратимся к закону, разъясняющими эти понятия. А именно к 195-ФЗ от 30.12.2001 "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях".
Так вот , в этом законе дано исчерпывающее понятие административного правонарушения:
Административное правонарушение - это противоправное, виновное действие (или бездействие) физического или юридического лица, за которое Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ) или законами субъектов РФ об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
За превышение скорости до 20 км/ч ответственость не установлена, т.е. оно не является правонарушением. Ни формально, ни "юридически". Вы когда в споре используете не совсем знакомые термины, да еще и с такими "наездами", вы ознакомьтесь пожалуйста с "матчастью" этих терминов, чтобы не выглядеть глупо.

КоАП  - это прайс за нарушения этих правил

КоАП-это как раз Федеральный закон, в отличии от ПДД, которые явяляются лишь постановлением правительства. И Федеральный закон имеет бо́льшую силу, чем постановление, а не является просто "прайсом"

В Правилах есть понятие - скорость потока.

Стопицот, ну нет же такого понятия в ПДД. Это так, житейская мудрость, которой стоит придерживаться. Но не официальное опреджеление из ПДД.

[gyygla]

Административное правонарушение

А причем тут КоАП и ПДД ?
При рассмотрении ДТП чем будет руководствоваться инспектор суд и любые другие официальные лица и проводиться официальные мероприятия?
При ограничении скоростного режима в 60км, водитель двигался на на 15км в час ( не штрафуемые да) выше, скорость установлена с помощью экспертизы.
Произошло ДТП.
Как будет устанавливаться вина в случае, если будет доказано, что соблюдение скоростного режима согласно ПДД позволило бы избежать ДТП? Ведь ПДД это всего лишь постановление и соблюдать его не обязательно, в отличии от КоАП, так? То есть несоблюдение прямого запрета указаного в постановлении, это не нарушение? А так, ну просто, ай яй яй скажут?

Или все же это является НАРУШЕНИЕМ ( противоправные действия, за которые отсутствует АДМИНИСТРАТИВНАЯ ответственность)  ?
Тот же пример с "нештрафуемым"
Ограничение скорости 60км/ч
сбил человека на корости 59км/ч в неположенном месте
сбил человека на скорости 79км/ч в неположенном месте

Исход суда будет одинаковый или все же 79км признают нарушением ПДД и отягчающим обстоятельством?

[gyygla]

чтобы не выглядеть глупо.

А аргументировать несоблюдение требований ПДД, административным кодексом не глупо?
Несоблюдение ТБ за которые отсутствует наказание в КоАП (для сотрудника) тоже можно не соблюдать, нарушением не является? Пусть контору кошмарят(ответственность на организации за союблюдение)?

п.с. кроме административной ответственности в части которой отсутствует наказание, есть еще уголовная, гражданская, материальная, которая может наступить за НАРУШЕНИЕ всего лишь постановлением правительства. Разве не так?

[Стопицот]

Алекс Смит, в комментариях ГАИ так сказано:
Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля движения транспортного средства для выполнения требований Правил. Представление о возможной скорости движения складывается из следующих факторов: насколько заполнена транспортными средствами проезжая часть, с какой скоростью движется транспортный поток, с какими интервалами следуют друг за другом автомобили. Наиболее безопасной является скорость, равная или близкая к средней для транспортного потока.

 В прошлом году открывал категорию, в билетах точно был такой вопрос, про скорость потока.

[gyygla]

Алекс Смит
УК РФ Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств

1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается

Если несоблюдение ПДД ( которые всего лишь постановление) не является как я выразился НАРУШЕНИЕМ, то почему в УК РФ (то же кодекс верно? Тоже федеральный закон, верно?) наказание наступает за нарушение именно постановления, а не административное правонарушение?

Есть еще юридические аргументы в пользу позиции, что несоблюдение ПДД не является нарушением?

Дополнительно отмечу, что КоАП не говорит нам о том КАК надо ездить, он лишь наказывает за НАРУШЕНИЯ, отсутствие наказания не отменяет нарушения.

Ведь скорость 79км/ч может быть при ограничении 40 и при ограничении 60, один пункт ПДД, одна статься КоАП, а такое разное развитие событий

[Алекс Смит]

gyygla, законы надо читать буквально. Не выдирать из контектса нужные слова, а читать ВСЁ что написано в статье.
Приведенная вами ста. 264 предусматриват ответственноть не за нарушение ПДД как такового, а за нрашуение, повлекшее причинение вреда здоровью человека
Если вреда здоровью нет, то нет и нарушения, за которое привлекут по ст.264.  Т.е. это надо рассматривать как единое целое, а не как нарушение отдельно и прчинение вреда здоровью отдельно.
Это первое.
Далее. Мой коммент был посвящен вашему:  "Превышение на 10км/ч как раз юридически является НАРУШЕНИЕМ".
Я указал на статью федерального закона, где написано, что не является. Но ваши фантазии на эту тему пошли дальше и желание натянуть сову на глобус сформировали уже измышления на тему: "а если вдруг... а если вот так... а вдруг вот так... а как в суде...". Но вы как геннадий в ветке про безнадзорных животных: вижу слово "животное" -тащу новость в ветку. Только ваш триггер-слово "нарушение". И не разобравшись в теме, пробежав по верхушками мироздания, вы рассказываете человеку, который провел в судах не один год, в том числе и в целях отмены постановлений ГИБДД, и обжаловании применения ст. 264 судами, как следует читать закон и что по вашему мнению является нарушением, а что не является. При том смешав все понятия в кучу, уехав от темы превышения скорости на нештрафуемый порог в тему уголовного права.
Поймите, я не сторонник езды на пределе штрафуемого порога, стараюсь скоростной режим соблюдать, особенно в населенных пунктах. Я за правильно прочтение законов и против его трактовки по желанию собеседника с пространными размышлениями что является "юридически", а что нет... просто говорю: юридически превышение на 10 км/ч само по себе не является нарушением, если оно не повлекло за собой каких-либо последствий.

п.с. кроме административной ответственности в части которой отсутствует наказание, есть еще уголовная, гражданская, материальная, которая может наступить за НАРУШЕНИЕ всего лишь постановлением правительства. Разве не так?

Не так. Ответственность наступает за последствия, а не за превышение. Материальная-за разбитую машину или другое имущество, моральная-за страдания, уголовная-за причинение вреда здоровью. А про ТБ: так это внутренний распорядок предприятия, зачем пытаться это притянуть сюда в этом контектсте? А если несоблюдение ТБ повлекло за собой причинение какого либо вреда, так на это и есть статья, которая так же карает именно за вред здоровью или смерть. А не просто за несоблюдение ТБ. А то, что там кто-то кого то ебёт внутри предприятия за несоблюдение ТБ, так это чтобы не было потом уголовки, связанной с несоблюдением ТБ.

[Алекс Смит]

в комментариях ГАИ так сказано:

Сереж, ну ты же сам себе противоречишь. Мы про ПДД говорили, а тут ты уже комментарии упоминаешь. Я не спорю, что термин такой есть и используется. Но в ПДД такого определения нет. Я об этом и говорил, т.к. твои слова были: В Правилах есть понятие - скорость потока.

[gyygla]

юридически превышение на 10 км/ч само по себе не является нарушением, если оно не повлекло за собой каких-либо последствий.

Можно по фактам?
1 Что именно ( какой закон) отменяет пункт ПДД про соблюдение скоростного режима, а именно какая статья КоАП отменяет пункт 10.2 ПДД РФ?
2 Чем руководствуется суд при рассмотрении дела о ДТП КоАП или ПДД?

При чем тут натягивание совы на глобус?
Я не могу понять в какой момент произошла подмена понятий?
Есть ПДД - это такой же НПА и его соблюдение обязательно всеми участниками дорожного движения ( 196 ФЗ)
В нем есть запрещающие нормы права
Несоблюдение этого права не является нарушением само по себе? Закон говорит руководствоваться правилами, правила говорят больше 60 нельзя, я поклал на правила потому что в КоАП этого нет, я прав?

Почему вдруг нарушение нормы права перестало быть нарушением, в случа если за него отсутствует наказание? Далее по тексту

само по себе не является нарушением, если оно не повлекло за собой каких-либо последствий.

Не пойман не вор?

Какая то супер позиция у правил, можно не соблюдать пока последствий нет?
Можно одну четкую позицию по пункту 10.2 ПДД РФ
Без до и после
Несоблюдение данного пункта является нарушением или нет? Правила не устанавливают ни каких коридоров.
Кажется они созданы как раз для того, что бы их соблюдение не повлекло негативных последствий.
Самого понятия нарушение здесь не озвучено, ( административное правонарушение это отдельно и про него я не говорил)

Как с юридической точки зрения выглядит ПДД ? Бумажка которой можно подтереться потому что есть федеральный законы?
Или НПА обязательный к исполнению?
Если это документ обязательный к испольнению, почему его соблюдение выборочно? Ведь там не один пункт, за который не предусмотен штраф в рамках КоАП, для чего они тогда там в целом? Дураки какие то писали получается, можно вычеркнуть?

Я искренне не понимаю логику
Несоблюдение ПДД, не является нарушением, пока не наступили последствия.
Оно либо соблюдается и нарушения нет, либо не соблюдается и нарушение есть (так как это документ обязательный к исполнению), КоАП здесь вторичен, потому что не отменяет сами правила не так ли? Другими словами, я полностью согласен, что превышение на 10км/ч не является административным правонарушением, но это не отменяет самого факта нарушения принятого на уровне правительства постановления ( документа) обязательного к исполнению.

[gyygla]

Материальная-за разбитую машину или другое имущество, моральная-за страдания, уголовная-за причинение вреда здоровью.

А вы точно настоящий юрист?
Разве материальная ответственность ( с точки зрения юриспруденции) не возникает только по статьям ТК РФ ( то есть ДТП на служебной машине), а при ДТП двух физ лиц, это будут гражданско правовые отношения с возмещением убытков? А которых тут не упомянуто в целом то
А уголовная за приченение тяжелого вреда здоровью ( а не просто вреда, мы же за точность)?

ТБ здесь как пример ситцуации когда на это нет статьи в КоАП, но все же мы почему то считает несоблюдение ( как и с ПДД) нарушением.

[Алекс Смит]

я поклал

положил... правильно будет "положил"
дальше не читал, слишком много текста, не осилил...
чтобы прекратить этот бессмысленный диалог, пускай моим ответом на все это будет "ну наверное..."

[gyygla]

я поклал

положил... правильно будет "положил"
дальше не читал, слишком много текста, не осилил...
чтобы прекратить этот бессмысленный диалог, пускай моим ответом на все это будет "ну наверное..."

Можно через ИИ же прогнать, что бы кратко выдал
Но в целом я понял, надо просто покласть на этот спор, пруфов кроме: я в суде был, более не будет)

[nethunter2012]

пускай моим ответом на все это будет "ну наверное..."

Во, я тоже решил на ребусе со злостными нарушителями в скобочках, которые вместо 89км. ч злостно едут 100 остановиться

[gyygla]

Ну понятно, а потом мы удивляемся оленям на дорогах, состоянием дорог да и в целом...

[Алекс Смит]

да и в целом...

надо закончить столь пафоснывй спич, а то что-то осановился на полпути
Ну понятно, а потом мы удивляемся оленям на дорогах, состоянием дорог да и в целом, пока в России превалируют такие как Алекс Смит, Россия никогда не будет жить хорошо.

прост недавно мне такое один чел написал, когда все аргументы закончились... Думаю и здесь можно было бы использовать.

[gyygla]

когда все аргументы закончились...

Ну я так и не понял как называется преднамеренное НЕ соблюдение обязательных к исполнению НПА не содержащие в себе факта административного правонарушения. ( то есть вот слово нарушение на языке вертится, но мне сказали это не нарушение, значит что то другое)
Чем руководствуется суд при рассмотрении дела о ДТП ( КоАП или филькиной грамотой, то есть ой, ПДД)
На каком основании КоАП отменяет ПДД ( здесь вообще тяжело, потому что вещи хоть и связанные, но совершенно разного характера)

А по спичу получается, едут медленно ничегоненарушают, еду быстро ничегоненарушают, а виноваты получается те, кто едет по правилам.

Ой, сори, опять многа буква.
Я закончу: пока в России превалируют такие как Алекс Смит, Россия никогда не будет жить хорошо.

[Алекс Смит]

gyygla, да