"Дикие" животные и все что с этим связано

[Алекс Смит]

На 15 млрд жителей

Дима, что там за Москва в твоем понимании?

[Алекс Смит]

они и миллион  собак возьмут!

а чё не взяли то? Зря что ли их астраханца "за копейки" защищают, собак этих?

[геннадий]

Ст 137 Животное имущество Ст 35 Конституции

а чего это мы все о правах?
может и про обязанности вспомним и тогда все встанет на свои места?
Федеральный закон от 27.12.2018 N 498-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 13. Требования к содержанию домашних животных

1. При содержании домашних животных их владельцам необходимо соблюдать требования к содержанию животных, а также права и законные интересы лиц, проживающих в многоквартирном доме, в помещениях которого содержатся домашние животные.
....
4. Выгул домашних животных должен осуществляться при условии обязательного обеспечения безопасности граждан, животных, сохранности имущества физических лиц и юридических лиц.

5. При выгуле домашнего животного, за исключением собаки-проводника, сопровождающей инвалида по зрению, необходимо соблюдать следующие требования:

1) исключать возможность свободного, неконтролируемого передвижения животного вне мест, разрешенных решением органа местного самоуправления для выгула животных;

2) обеспечивать уборку продуктов жизнедеятельности животного в местах и на территориях общего пользования;

3) не допускать выгул животного вне мест, разрешенных решением органа местного самоуправления для выгула животных, и соблюдать иные требования к его выгулу.

То есть если это соблюсти, никто твою псину не украдет и все будут видеть что она твоя.
По твоей логике, если я сегодня приеду и брошу машину на тротуаре перед правительством области, ее никто не имеет право трогать, ведь Ст 35, да? А если увезут на спецстоянку за нарушение ПДД (украдут по-твоему) то потом должны вечно содержать за госсчет и ждать пока я не приду за ней? А если не приду, то поменять масло, помыть и привезти обратно, наклеив бирку что машина помыта?
Бредово звучит, правда? Это чтобы ты не возвращался к теме машин. Машина если стоит БЕЗ НАРУШЕНИЙ ее никто не трогает, в отпуске ты или на излечении. И собаку никто не тронет, если она гуляет "по правилам"
А правила я выше привел.

ушение дополнительных требований к содержанию животных, которые установлены постановлением Правительства области от 17.06.2024 № 468.
Подробнее о новых видах правонарушений и ответственности за их совершение расскажем в нашей статье!
📌 Теперь, за нарушение дополнительных требований к содержанию домашних животных (например, негуманное обращение с животными, которое не содержит признаков уголовно-наказуемого деяния, необеспеченность питомцев водой или едой, содержание их в подъездах и др.) предусмотрено предупреждение или наложение штрафа в размере от 1000 до 3000 ₽.
📌 За нарушение дополнительных требований к выгулу домашних животных (например, выгул больших собак без намордника и поводка, отказ от уборки продуктов их жизнедеятельности в общественных местах и др.) предусмотрено предупреждение или наложение штрафа в размере от 1500 до 3000 ₽.
📌  За повторное нарушение указанных правонарушений предусмотрено наложение штрафа в размере от 3000 до 5000 ₽.
📌 За нарушение порядка регистрации собак 🐕  (например, за отсутствие такой регистрации) предусмотрено предупреждение или наложение штрафа в размере от 500 до 1500 ₽. Напомним, что все собаки подлежат регистрации с 2-месячного возраста.
Возбуждать дела за нарушение дополнительных требований к содержанию животных вправе члены административных комиссий и уполномоченные в сфере надзора сотрудники управления ветеринарии области, а вот за нарушение порядка регистрации собак – только сотрудники управления ветеринарии.
Данные изменения внесены Законом Амурской области от 07.03.2025 № 606-ОЗ «О внесении изменений в Закон Амурской области «Об административной ответственности в Амурской области», который вступает в силу с 22 марта 2025 года.

[Алекс Смит]

геннадий, и что? Это как-то отменяет Федеральный закон?
Ты реально не улавливаешь суть разговора?

[Angelic_dust]

Алекс Смит, посмотрите определение демагогии.
Она как раз у желающих истребить собак, на эмоциональных доводах.

На все ваши вопросы в этой ветке уже даны ответы.

Ни разу, буквально.
Как раз и начинаются всплески эмоций.

Я просто задаю неудобные строронникам истребления вопросы, при попытках ответа на которые начитает вскрываться, что цель не безопасность, а именно истребление собак.

Вы не обязаны, конечно, но как поддерживающий истребление в виде адекватной меры, а не самоцели - нормально ответить на вопросы.

[Angelic_dust]

Алекс Смит

Правильно DimonSнаписал: "Сосульки тоже сбиваются в стаи и на людей нападают, догоняя их?

Не знаю, при чем тут вопрос про стаи, но ок:
Нападение - это акт насилия.
Сосулька наносит ущерб без сбивания в стаи и без нападения, через падение с достаточной высоты.
Нет, в стаи им сбиваться не требуется, хотя сосулька формируется из замерзших капель воды.
И нет, это не троллинг. Каков вопрос, таков ответ.

То, что тут (на форуме, да и в предложениях истребить собак) важен сам способ КАК наносится вред здоровью - давно понятно, сторонникам истребления не особо интересно образование, медицина, качество еды/лекарств, коррупция. Это слишком долгая логическая цепочка и хотя незаметно, но гораздо больше влияет на жизнь. Но раз там нет "коротких" и простых связей типа: "Собака кинулась - значит убить собак. Каких? Да всех!", про это говорить не хотят.
А потому многие согласны покорно принять всё как есть, и найти себе главные проблемы в геях, разных 5х колоннах, влияниях западов собаках, например.

Если собаки исчезнут (пока не появятся вновь, не сами) жизнь останется ровно той же самой, только потребуется искать нового врага, который во всём виноват.

Проблема нападений животных есть, безусловно.
А ещё есть бюджеты на их отлов, отстрел (при нападениях), стерилизацию. С совершенно непонятным эффектом, и не из-за плохой программы, а потому что, например, при отсутствии стерилизации никто фактической ответственности не несет.

PS
Есть ещё домашнее насилие - это на 2-3 порядка более важная тема (с точки зрения количества жертв и последствий), но она почему-то без акцента.

Алекс Смит
Про моральные/гуманистические аспекты я вообще здесь не упоминал, хотя они есть и забывать о них нельзя.
Вы юрист?
Если да, то тем более стоит прекратить использовать термин "демагогия" не по его смыслу, это как минимум невежество.
Посмотрите его значение или покажите, где я тут накручиваю эмоции.
Этим занимаются другие участники, солидарные с истреблением.
Структура и основной посыл их сообщений: Был случай нападения, это просто ужасно, ааа нужно быть ненормальным чтобы животных сравнивать с человеком, давайте всех убьём, все кто не согласны - конченые, да задолбали вы уже с рассуждениями - нужно всех убить и всё.

М.б. вместо "демагог" хотели сказать "софист", это тоже не подходит, но хотя бы мысль понятна, мол, рассуждения ради рассуждений.

Если у вас есть целостное мнение, поделитесь.
Я повторю вопросы, они не праздные, даже подпишу почему именно они:

1. Откуда берутся собаки на улицах?

Корень проблемы - откуда вообще берутся опасные собаки.
(ещё правильно выяснить, почему одомашненные собаки агрессивны, но местная публика на это отвечать просто не в состоянии)

2. Вы лично делали замечание/писали заявление, когда видели, что выкидывают очередных щенков?
Если такой ситуации не возникало, то если бы возникла, как бы отреагировали?

Отношение в обществе к ситуации, когда проблема ещё не явная, в зачатке.

3. Сосульки - угроза жизни и здоровью. Какие методы борьбы нужны с ними, раз при текущих всё равно не менее 50 случаев травм в год, вплоть до летальных, причем почти половина - детские.

Животные и сосульки - прямая угроза жизни и здоровью, в разной форме, но суть одна.
Точно ли дело именно в борьбе ЗА безопасность или ПРОТИВ собак.
Безопасности множество угроз, в.т.ч. собаки, но не только они, например сосульки.
Причин истребить собак множество, втч безопасность, но есть ещё бюджеты под истребление, популизм, личная неприязнь/удовлетворение садистских наклонностей.

[DimonS]

Дима, что там за Москва в твоем понимании?

Пля, 15 млн конечно же 

[DimonS]

📌 Теперь, за нарушение дополнительных требований к содержанию домашних животных (например, негуманное обращение с животными, которое не содержит признаков уголовно-наказуемого деяния, необеспеченность питомцев водой или едой, содержание их в подъездах и др.) предусмотрено предупреждение или наложение штрафа в размере от 1000 до 3000 ₽.
📌 За нарушение дополнительных требований к выгулу домашних животных (например, выгул больших собак без намордника и поводка, отказ от уборки продуктов их жизнедеятельности в общественных местах и др.) предусмотрено предупреждение или наложение штрафа в размере от 1500 до 3000 ₽.
📌  За повторное нарушение указанных правонарушений предусмотрено наложение штрафа в размере от 3000 до 5000 ₽.
📌 За нарушение порядка регистрации собак 🐕  (например, за отсутствие такой регистрации) предусмотрено предупреждение или наложение штрафа в размере от 500 до 1500 ₽. Напомним, что все собаки подлежат регистрации с 2-месячного возраста.
Возбуждать дела за нарушение дополнительных требований к содержанию животных вправе члены административных комиссий и уполномоченные в сфере надзора сотрудники управления ветеринарии области, а вот за нарушение порядка регистрации собак – только сотрудники управления ветеринарии.

А где закон о нападении собак?

что цель не безопасность, а именно истребление собак.

Я тебе задал вопрос, когда ты меня обвинил в этом, дать ссылку на мой пост, где я про это писал. Ты не ответил. Так что не надо ярлыки навешивать, ладно? А то пиздоболов и так на форуме хватает.

PS. Позавчера, после жалоб людей на бродячих собак, в поселке была машина-будка. Вылавливали собак. Какое-то количество, похоже, выловили. Но на вопрос куда повезут и что с ними будет, работники не отвечали. Можете уточнить, что с этими собаками стало? Ведь приехали ваши (наверное) зоозащитники и куда-то отвезли.

[paravis]

DimonS, а тебя сильно это волнует? Как то ты сам высказывался, типа да я, монтировкой по башке и т.д.? Щас сообщения твои поищу. Возможно, уже подтерты.

[DimonS]

а тебя сильно это волнует?

Абсолютно нет. Но вот как такое прошло мимо форумных зоозащитников - непонятно.

[zoldat]

Можете уточнить, что с этими собаками стало

это приезжал Gaswagen. Всё было гуманно. Вы их больше не увидите.

[DimonS]

Вы их больше не увидите.

Вообще-то так и сказали отловщики. Видать в приюты определят и потом разладит. Как иначе же.

[геннадий]

📌 Теперь, за нарушение дополнительных требований к содержанию домашних животных (например, негуманное обращение с животными, которое не содержит признаков уголовно-наказуемого деяния, необеспеченность питомцев водой или едой, содержание их в подъездах и др.) предусмотрено предупреждение или наложение штрафа в размере от 1000 до 3000 ₽.
📌 За нарушение дополнительных требований к выгулу домашних животных (например, выгул больших собак без намордника и поводка, отказ от уборки продуктов их жизнедеятельности в общественных местах и др.) предусмотрено предупреждение или наложение штрафа в размере от 1500 до 3000 ₽.
📌  За повторное нарушение указанных правонарушений предусмотрено наложение штрафа в размере от 3000 до 5000 ₽.
📌 За нарушение порядка регистрации собак 🐕  (например, за отсутствие такой регистрации) предусмотрено предупреждение или наложение штрафа в размере от 500 до 1500 ₽. Напомним, что все собаки подлежат регистрации с 2-месячного возраста.
Возбуждать дела за нарушение дополнительных требований к содержанию животных вправе члены административных комиссий и уполномоченные в сфере надзора сотрудники управления ветеринарии области, а вот за нарушение порядка регистрации собак – только сотрудники управления ветеринарии.

А где закон о нападении собак?

что цель не безопасность, а именно истребление собак.

Я тебе задал вопрос, когда ты меня обвинил в этом, дать ссылку на мой пост, где я про это писал. Ты не ответил. Так что не надо ярлыки навешивать, ладно? А то пиздоболов и так на форуме хватает.

PS. Позавчера, после жалоб людей на бродячих собак, в поселке была машина-будка. Вылавливали собак. Какое-то количество, похоже, выловили. Но на вопрос куда повезут и что с ними будет, работники не отвечали. Можете уточнить, что с этими собаками стало? Ведь приехали ваши (наверное) зоозащитники и куда-то отвезли.

Вам отдельный закон по покусу собак? Покусу кошек . Покусу мышек? Может еще и по породам?  Есть ук причинение вреда здоровью. Есть суды. Есть ответственность хозяина собаки. А вот ответственность Администрации нет! То есть. Как осваивать бюджет в почти в 60 мил руб. есть основания,  как признать собственность бездомную собаку и потратить бюджет на стерилку. А как принять ответственность за то что выпустили нет.   В Приамурье первые штрафы за укусы собак заплатят их владельцы
«Размер штрафа – минимум 10 тысяч рублей – не зависит от размера собаки. Он будет одинаковым и для владельца скандального шпица, и для хозяина крупной агрессивной собаки. Наказание предусмотрено также для случаев, когда животные наносят ущерб имуществу людей. На рассмотрении специалистов сейчас есть два инцидента, когда собаки давили кур на чужих подворьях. При этом и пострадавшие от укусов люди, и владельцы поврежденного имущества могут также подать иск в суд. Тогда дополнительно к штрафу хозяину собаки придется возместить причиненный ущерб, оплатить медицинские расходы и моральный ущерб. Общая сумма может в итоге получится значительной», – рассказал начальник амурского управления ветеринарии Сергей Самохвалов.
Ну А дальше, извините от смеха упал со стула   и описался!!!!! То есть Администрация приехала, отловила увезла в межмуниципальный приют а Виноваты зоо защитники? Посмотрите на сайте почти все районы области подписали постановление куда выпускать нельзя. По которым в населённом пункте выпустить практически нельзя . Вот и выпускают их по трассам. В пролом году писал заявление в прокуратуру, когда 6 собак выпустили на кладбище Свободного. Мэр Циалковского сказал тоже в город не в возить. И теперь по фед трассе выпускают. Ну а если кого то покусают или загрызут не их проблема!

[геннадий]

а тебя сильно это волнует?

Абсолютно нет. Но вот как такое прошло мимо форумных зоозащитников - непонятно.

Времени не хватает! Ну как бы года два обращался в прокуратуру вроде как форум перезапустили. Да и Мало высказываний чтобы Расстреляли  Другое дело в Зее где Дог хантеры группу организовали и призывали убивать как зоо защитников так и волонтеров. Проламывать головы выпускать кишки. Следователь типа сказал что ну это же просто угрозы Вы же не принимаете в   В серьез. Короче возбудили дело Там и по разжиганию ненависти. и угрозе жизни.

[геннадий]

  Так информация для размышления
Губернатор: утонувший приют для животных в Игнатьеве восстанавливать не будут
«К сожалению, построили в Игнатьеве пункт по приему животных, но очень сильно пострадал в результате наводнения, по крышу практически плавал. Нужны колоссальные затраты, чтобы его восстановить.
 С учетом того, что он находится в подтопляемой территории, это нецелесообразно и бессмысленно», – в ходе прямого эфира рассказал Василий Орлов.
https://www.amur.life/news/2021/12/29/pochemu-utonuvshiy-priyut-dlya-zhivotnyh-v-ignateve-ne-budut-vosstanavlivat-otvechaet-gubernator-priamurya
  Это тип ни чего личного просто бизнес Какие 25 мил руб?
   С учетом того, что он находится в подтопляемой территории, это нецелесообразно и бессмысленно», – в ходе прямого эфира рассказал Василий Орлов.
И еще Один вопрос Почему корову козу или свинью нельзя из одного района области без карантинных справок возить нельзя а Организовать 3 межмуниципальных приютов ловить собак со всей области содержать месяц и выпускать по всей области?  Ну и так В Свинарнике Игнатьего в котором была чума свиней который стал межмуниципальным приютом для собак. Ловили собак с деревень и обратно выпускали Не понятно почему то Вспышки чумы свиней по области
https://ampravda.ru/2023/03/23/0120271.html
 Ущерб от АЧС просто огромный. Если болезнь обнаруживается в населенном пункте, то там происходит полная ликвидация поголовья. Независимо от того, личные это подсобные хозяйства или большие свинокомплексы.  В 2021 году африканская чума свиней нанесла Приамурью ущерб в 20 миллионов рублей. Инфекция тогда охватила девять территорий области, были зафиксированы 22 вспышки заболевания
Как сообщало ИА REGNUM, в 2021 году в Амурской области сложилась сложная ситуация с АЧС. Африканская чума свиней была обнаружена в девяти населённых пунктах региона. Всего зафиксировано 23 случая, только один из них — в дикой природе.

[DimonS]

Семь лет колонии и штраф в миллион. Вот это я понимаю наказание хозяйке алабая, который "случайно выбежал на улицу" в течении последних лет каждый день и отправил обычного прохожего на инвалидность. Врачи еле вытащили его (прохожего) с того света.
Только что в новостях показали.

[paravis]

Справедливое наказание.

[zoldat]

Амурской области сложилась сложная ситуация с АЧС

генадий, какая чума? вы о чём??   Кому то просто надо уничтожить свинину как вид, чтоб мясо покупали только у мироторга... делов то.  В сказки не верю, ибо ни одна падла из ваших контор не брала никаких проб и анализов, а просто оцепляли село и все убивали. и никто при этом не визжал что скотину жалко.

[Алекс Смит]

Посмотрите его значение или покажите, где я тут накручиваю эмоции.

Также демагогия может означать:
Не содержащее существенных фактов сообщение, использующее поверхностные оценки и личное мнение в качестве доказательства собственной правоты.
Высокопарные рассуждения, лишённые практических выводов или не способные принести практической пользы.
Необоснованные требования или рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-либо.
Каждый из ваших комментов подходит как минимум  под один из этих критериев. простыни текста с риторическими вопросами и попытка переориентирования разговора от опасности диких (бродячих) животных в сферу ЖКХ или каких-либо природных явлений. Необоснованное развешивание ярлыков на несогласных, что сосульки и собаки это из разных миров. И пр. даже уже не совсем вчитываюсь в вашу писанину, везде одно и тоже.
И да, какие термины стоит использовать в своей речи, а чего не стоит я решу сам. Думаю здесь помощь мне не нужна, тем более от вас.
 

[Алекс Смит]

геннадий, тебя вообще помимо приютов что-то интересует?
Одно из твоих полномочий:
фиксировать, в том числе с помощью фото- и видеосъёмки, правонарушения в области обращения с животными и направлять эти материалы в органы государственного надзора;
и
содействовать органам в предупреждении и выявлении нарушений закона об ответственном обращении с животными;
Сколько тобой выявлено, зафиксировано нарушений и отправлено в органы госнадзора? Я не про приюты, их себе оставь эти обращения. Собака на самовыгуле, без намордника и поводка, без хозяина рядом это нарушение? По приведенному мною выше закону да. так вот, сколько выявлено стай бродячих собак, в каких местах? Что сделано тобой как инспектором для пресечения этого нарушения?
Или вся твоя работа это про приюты писать и копипастить почему губер приют не восстанавливает и пугать на Амите всех, что щас придешь и регистрацию проверишь?
Говорю же, ты реально вентилятор в поле. Вроде есть, но пользы никакой.

[Johnny_B]

Или вся твоя работа это про приюты писать и копипастить почему губер приют не восстанавливает и пугать на Амите всех, что щас придешь и регистрацию проверишь?

ну че ты начинаешь? нормально же сидели! (с)

[gyygla]

1. Откуда берутся собаки на улицах?

Корень проблемы - откуда вообще берутся опасные собаки.
(ещё правильно выяснить, почему одомашненные собаки агрессивны, но местная публика на это отвечать просто не в состоянии)

2. Вы лично делали замечание/писали заявление, когда видели, что выкидывают очередных щенков?
Если такой ситуации не возникало, то если бы возникла, как бы отреагировали?

Отношение в обществе к ситуации, когда проблема ещё не явная, в зачатке.

3. Сосульки - угроза жизни и здоровью. Какие методы борьбы нужны с ними, раз при текущих всё равно не менее 50 случаев травм в год, вплоть до летальных, причем почти половина - детские.

Животные и сосульки - прямая угроза жизни и здоровью, в разной форме, но суть одна.
Точно ли дело именно в борьбе ЗА безопасность или ПРОТИВ собак.
Безопасности множество угроз, в.т.ч. собаки, но не только они, например сосульки.
Причин истребить собак множество, втч безопасность, но есть ещё бюджеты под истребление, популизм, личная неприязнь/удовлетворение садистских наклонностей.

Это те самые вопросы по существу которые я так жду для конструктивного диалога?
ок

1 вопрос для второй части рассуждений, косвенно связанный с обсуждаемой мной ранее проблемой, бродячие собаки. Я пока не рассматриваю ситуацию откуда они берутся. Это другой вопрос. Я хочу решить проблему именно с теми которые уже есть. И это не должно быть из серии: они не размножаются, погуляют с сдохнут. будут лежать вонять и разлагаться, лет через 15-30 обязательно заживем!

2 продолжение темы не связанный с конкретным фактом на текущий момент бродячих собак и попытка увести тему разговора в другое русло. Я бы хотел обсудить что делать с теми, кто уже является бродячими, по любым причинам, которые можно рассмотреть после принятия решения по бездомным/бродячим и гулящим по улицам.

3 Если уж втупую сравнить сосульки и собаки, то решение по "диким" сосулькам - уничтожение
Для этого предусмотрены некие акты, законы, нормы, которые обязывают тех или иных лиц безжалостно УНИЧТОЖАТЬ сосульки.
На примере жилого дома, чистить от снега и наледи должна УК. На личном примере: УК огородила места падения снежных масс и сосулек, что бы снизить риск нападения диких сосулек на людей. Снег и сосульки в свою очередь не покидали обозначенный УК район.

Как это выглядит по моему мнению в вашей парадигме: УК собирает все сосульки, подпиливаем им кончики, что бы они не были такие острые и меньше несли опасности и вешали обратно на здание так как теперь они "безопасные"
( поймать собаку, привить и выпустить - это то, что творится на данный момент)


В очередной раз прошу ответить на один вопрос
 Какое предложение для решения проблемы (бродячие собаки на данный момент, не будущие которые по 8раз в месяц рожает хозяин, а вот прям те что бегают стаями прям сейчас) поступило от вас?
Напомню, что результатом должно быть ОТСУТСТВИЕ данных собак на улице ( опять же не рассматриваем, что через месяц 8 хозяев выкинуть щенков на улицу, это другой вопрос).

И я категорически ПРОТИВ использования мои налогов ( равно как и бюджетных/государственных деняХ) для поддержания жизни в приютах\вольерах и прочих закрытых территориях.  Напомню, что я не против приютов и жизни животных там, НО на деньги волонтеров/животнолюбов и прочих лиц, которые на добровольной основе будут спонсировать данное заведение. Собственник такого заведения несет ответственность за каждую живность, штрафы как на юр лицо кратно больше.

[gyygla]

К вопросу человеческой жизни и жизни собаки...
Человек безусловно более развитое существо и способен делает более глубокие выводы чем собаку при дрессуре.
При нарушении законов ( актов насилия и т.п.) - человек помещается в место, где он сможет сделать определенные выводы и возможно что то изменить в своем поведении в будущем.
Собака помещенная в приют проходит психологическое тестирование? Курсы дрессировки? По какой причине они опять появляются на улице, что изменилось в их инстинктах?

И самый главный мой вопрос, почему собак убивать нельзя, а людей можно? Чем собака важней человека?
На планете земля не одна страна поддерживает смертную казнь для особо опасных ( как и стаи бродячих собак) людей.

То есть в сухом остатке мы имеем то, что человека нарушивший закон на нашем шарике могут убить и эт норм, а собаку не могут, это жестоко.
Чет какие то двойные стандарты в рамках одной планеты

[Angelic_dust]

gyygla,
Вот мы и подошли к тому, что вы (сторонники "всех убить") хотите КАКОЕ-ТО решение, лучше "всех убить", а не реальное решение какой-то проблемы.
Я не считаю возможным вас переубедить, более того, не считаю нужным, я хотел понять логику ваших рассуждений.

На основе ваших же цитат:

Я пока не рассматриваю ситуацию откуда они берутся.

Если вас заливает, вы вытираете воду без устранения течи, даже без понимания откуда течет?

Я бы хотел обсудить что делать с теми, кто уже является бродячими, по любым причинам, которые можно рассмотреть после принятия решения по бездомным/бродячим и гулящим по улицам.

Нет, проблему, любую, нужно решать целостно. И по тому, откуда появляются собаки И нападения уже существующих.
Заметьте, про 2е я тоже отметил, но без первого смысла в этом нет.

попытка увести тему разговора в другое русло

Отказ буквально всех участников ветки, сторонников "всех убить", по существу ответить на вопросы 1-2-3 как раз и есть перевод темы, а не попытка найти решение проблемы нападения животных.
Я выше уже спрашивал, кто и чем ручается или хотя бы видит обоснование, что массовое истребление бездомных животных поможет или опять появятся пострадавшие и опять всех убивать и так без перерыва?
Вы так же на вопросы не ответили, ваш ответ сводится к тому, что вы не хотите отвечать.

Если уж втупую сравнить сосульки и собаки, то решение по "диким" сосулькам - уничтожение

Сосульки сбивают коммунальные службы, но этого всё равно недостаточно, как минимум 50 случаев вреда здоровью в год.

Для этого предусмотрены некие акты, законы, нормы, которые обязывают тех или иных лиц безжалостно УНИЧТОЖАТЬ сосульки.

Всё равно, 50+ случаев. Что с этим делать?
Это, помимо собак, качества лекарств и пищи, разбоя, ДТП, количества ВИЧ+ и ещё несколько десятков пунктов - тоже угроза жизни и здоровью.
Тратить миллиард каждую весну на тотальное сбитие сосулек? Или 50 случаев есть, оставляем как есть, всё ок?
Мне очень интересен этот вопрос, потому как если вы скажете о соразмерности затрат, то окажется, что собаки здесь далеко внизу списка и есть куда более серьезные вещи.
Я уверен, что вы этого не признаете, потому ответ (если он будет) мне очень интересен.

Какое предложение для решения проблемы (бродячие собаки на данный момент, не будущие которые по 8раз в месяц рожает хозяин, а вот прям те что бегают стаями прям сейчас) поступило от вас?

У меня вполне конкретное предложение есть, но для начала я задал вопросы и пока ответов нет.

не рассматриваем, что через месяц 8 хозяев выкинуть щенков на улицу, это другой вопрос

Нет, это тот же самый вопрос, если цель безопасность, а не истребление ради истребления или освоения бюджета под это.

Напомню, что результатом должно быть ОТСУТСТВИЕ данных собак на улице

Нет, должно быть отсутствие угроз, мб загаженности, но сама собака, если она не нападает и не вредит, чем мешает?
Вы не случайно же так написали, а буквально выдали свою реальную мотивацию (что я и хотел показать) - устранение собак как таковых, а не потенциальной угрозы жизни и здоровью, загаженности газонов итд.
Я же с этого начал несколько постов назад - безопасность волнует или тяга к истреблению.

поймать собаку, привить и выпустить - это то, что творится на данный момент

Вы правы, это именно одна из проблем. Стерилизация часто не выполняется, как и написано выше, выпускают без неё.
т.е. фактически сводится на нет вся программа.

Повторю вопросы, т.к. по существу ни на один ответа не было:

1. Откуда берутся собаки на улицах?

2. Вы лично делали замечание/писали заявление, когда видели, что выкидывают очередных щенков?
Если такой ситуации не возникало, то если бы возникла, как бы отреагировали?

3. Сосульки - угроза жизни и здоровью. Какие методы борьбы нужны с ними, раз при текущих всё равно не менее 50 случаев травм в год, вплоть до летальных, причем почти половина - детские.

PS
Я пообещал свою позицию, которая может являться решением рассказать, я её напишу.
Вначале предлагаю для общего (возможно, вашего) понимания дать ответы на указанные вопросы, они хорошо проясняют ситуацию.
Могут ещё несколько возникнуть, уточняющих, но это не заваливание вопросами, а разбор ситуации.
Пока что, один из выводов, который можно сделать, что предложения по истреблению продвигаются под действием эмоций (а не логики) или садистских наклонностей под прикрытием угрозы жизни/здоровью.

[Smith]

Лень столько букв читать, но в реале отстрел этих дикарей самое рабочее, малозатратное и эффективное мероприятие. Всë остальное писей по губам. Какая может быть гуманность, когда речь о безопасности?! Кстати, о людях, осознанно убивших/покалечивших/надругавшихся над другими людьми я также говорю - зачем кормить этих долбоебов за наши средства, если можно сразу к стене? Ведь не факт что он исправится. Да и каков процент успешных из тех, кто отмотал десятку-другую?!
И че вы с этими сосульками зацепились?! Вы разницу видите?! Не лезь под сосульку, башкой чаще верни и не убьет она тебя. С собаками так не прокатит. Она сама кидается

[Алекс Смит]

Повторю вопросы, т.к. по существу ни на один ответа не было:

уже как то на флуд смахивает и на жирный троллинг.
Чтобы кто не ответил, пока ты не увидишь удовлетворяющие тебя и правильные, по твоему мнению, ответы ты не успокоишься.
Ты уже как в детской игре себя ведёшь:
-купи слона
-мне не нужен
-все говорят "мне не нужен", а ты купи слона...
И так до бесконечности. И ответа правильного на это нет. Он может у тебя в голове и есть, но меняется на ходу.
И любой ответ будет вывернут тобой в нужную тебе сторону, дополненный твоими умозаключениями.
Как ты там себя назвал? Софист?
Был такой Протагор. Тоже "софист"
так он так изъебывал ответы своих собеседников, что его в конце концов с позором погнали из города ссаными тряпками. А когда он погиб во время кораблекуршения, греки рассматривали это как справедливую кару богов.
Примеры таких "выкручиваний" (софистики)
-ты где ночевал?
-дома
-и я ночевал дома. Значит мы живем в одном месте
-----
-черное и бело разное?
-да
-я докажу, что это одно и тоже: поспи на белой постели, а потом на черной
-поспал
-есть разница?
-нет
-Вот видишь, если между чёрным и белым нет разницы, значит, они есть одно и то же!

Вот и у тебя, если сосулька (дождь, нож, дрель, петарда) может нанести вред и собака может нанести вред, значит это одно и тоже!
И поэтому боритесь с дрелями, зачем к собакам пристали? Они тоже самое что и карандаши, а с карандашами вы не боретесь!
Софист бля.... Еще и домашнее насилие приплел туда же.

[Angelic_dust]

Алекс Смит, я удивляюсь, как вы модератором стали, скорее всего просто дело случая. Для юристов должна быть как отче наш очевидна формальная логика с её законами.
У вас её нарушения постоянны. Мне это лень и не интересно разбирать, но при случае могу.

Чтобы кто не ответил

Никто ничего по существу не ответил, перевод темы.
В т.ч. вы.
Как вы по прямо ответили на любой из вопросов? Никак.

И любой ответ будет вывернут тобой в нужную тебе сторону, дополненный твоими умозаключениями.

Это ваше предположение, не более.

Как ты там себя назвал? Софист?

Перешли на "ты"? Ок.
Нет, я себя софистом не называл, я пытался понять, что вы хотя бы имеете ввиду говоря про демагогов, ибо это абсурд.
Если вы считаете меня софистом, то покажите мои выводы, совпадающие с вами приведенными конструкциями.

Вот и у тебя, если сосулька (дождь, нож, дрель, петарда) может нанести вред и собака может нанести вред, значит это одно и тоже!

Процитируйте. Вы на основании чего вообще это взяли?
Сосулька - это сосулька, а собака, это собака.
Они оба могут нанести вред здоровью.
Я изначально прямо выделил, в чем суть предложений по истреблению - решение проблем с безопасностью/причинению вреда здоровью или цель само истребление?
Если речь о первом, то и сосулька и собаки и целый список пунктов так же угрожают здоровью.
Они не являются одинаковыми понятиями, но в рамках вопроса входят в понятие "источники угрозы жизни и здоровью".
Собака - А
Сосулька - Б
...
Разбойные преступления - Ш
Совокупность источников угроз жизни и здоровью - М

А, Б, ..., Ш - разные понятия, но входят в М.
М включает в себя А, Б, ..., Ш.

Что именно вам не понятно?

Вот вы сейчас вменяете мне выводы, которых я не делал и вменяете мне логику, которой я не руководствуюсь.
Вы тролль или реально так думаете?

Софист бля.... Еще и домашнее насилие приплел туда же.

На матах, опять софист (почему-то) и домашнее насилие угрозой здоровью не является?.
Есть сомнения в вашей адекватности.

[gyygla]

У меня вполне конкретное предложение есть, но для начала я задал вопросы и пока ответов нет.

Пока есть только наброс на вентилятор

Почему Вы не выделили мое предложение о приютах, которые будут содержаться на средства волонтеров? И нести ответственность организатор приюта. Это не удобно, дорого накладно и появляется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ , ведь так?
Вы читаете и понимаете только то, что надо Вам, упуская простую логику.
Имеем проблемы - бесхозная собака на улице ( об этом мы говорили ранее), решение проблемы = отсутствие бесхозной собаки,
Вообще похую стерелизованная она или нет.

Пример с меня заливает сосед очень не удачный!
Сначала я подставлю емкости, куда могла бы собираться вода, что бы минимизировать ущерб от ее разлития, а потом пойду разбираться откуда она пошла

Но вы мне доказываете что вода ( собаки) хорошие, и мне надо не решать проблемы как таковую, а организовать воде свободный выход дальше, проложить трубы и т.п.
Бред полнейший в ответах

[Алекс Смит]

Angelic_dust, вопросы, вопросы забыл еще раз написать...
Продублируй, а то уже подзабылось, что там за вопросы, на которые все ДОЛЖНЫ ответить...
Бля, честно, уже не могу поддерживать цензурный диалог с этим пользователем. А если начну материться, тут же начнется плач Ярослвны про "модератор/не модератор", раз уже какие то вопросы и удивления по этому поводу.
И мое модераторство же очень сильно соотносится с темой разговора, да? Ты же от темы не уходишь никогда, да? Все уходят, а ты не уходишь.

Обсуждаем собак- ты пишешь про сосульки. Тебе отвечают, что сосульки это совсем другое, но тут уже от тебя "А при чем тут сосульки?"
Мокнули тебя в ведро с твоими рассуждениями, так сразу  "я удивляюсь, как вы модератором стали, скорее всего просто дело случая". Это же сильно касается темы?
Насчет "Это ваше предположение, не более" очень странно слышать от человека, который в своих "фактах" использует слова "скорее всего" "должна быть как отче наш", "М.б. вместо "демагог" хотели сказать" . То есть крепкие доказательства своей правоты. "скорее всего, может быть и как отче наш".
И раз уж ты такой буквальный, то юристам не обязательно знать "отче наш", чтобы еще что-то знать.

[gyygla]

но сама собака, если она не нападает и не вредит, чем мешает?

Лютейшая чушь!!!!  Просто бред

Я владелец собаки, и я НЕ МОГУ ГАРАНТИРОВАТЬ что она не нападет.
Она спокойная, ни когда ни кого не кусала, мой ребенок буквально встает на нее. Когда гуляю по набережной дети ее гладят.
Я могу сказать что она не несет угрозы? НЕТ! Это собака! Ей не понравится, она укусит.

И это собака с хозяином, курсами дрессировки, справкой и всеми необходимыми документами.
А не бродячая псина на улице.

Я ни разу не написал ездить отстреливать их.
Я писал что не хочу что бы их содержали за мой счет.
Я писал что жизнь собаки на улице = жестокое обращение с дивотными
Я писал что держать хаски в приюте = жестокое обращение с животными
Я писал что эвтаназия = легкая смерть без мучений животного

Вы этого ничего не заметили, вы не можете прочитать и понять текс целостно. Просто накидываете не вентилятор большим количеством букв, мне даже читать доводы не интересны.

Вы просите четких ответов, НО не можете сделать того же. Думаю дальнейший диалог не имеет смысла так же как и с Геннадием, который просто доказываем всем что он инспектор.

Нет, проблему, любую, нужно решать целостно. И по тому, откуда появляются собаки И нападения уже существующих.

Решение любой задачи сводится к разделению ее на этапы
Мы сейчас рассматриваем этап решения проблем с уже бродячими собаками. Это всего лишь один маленький шаг к большой проблеме домашних животных, не только собак, вообще всех.

Но из всей этой большой кучи сейчас необходимо сосредоточиться на одной и подобрать несколько вариантов ее решения, прейти к следующему потом далее далее далее и потом уже собрать картинку целиком.
Но ведь это так сложно углубиться до одного жалкого момента, проблемы, этапа.

Ведь когда бурлит говно внутри надо говорить о большом высоком, глобальном)